Conditions dans les oules du diables

emilium · Message par **emilium** » dim. 10 oct. 2010 18:48

Bonjour,
Aucun relevé de débit dans les oules du diable jusqu'ici. Quelqu'un l'a-t-il parcouru ou eu vent de précieuses infos? Merci d'avance.
Emile

guigui · Message par **guigui** » dim. 10 oct. 2010 19:44

je n'y suis pas passé, mais si la perturbation qui arrive n'est pas d'ampleur, ça sera okay je pense. avec les précautions d'usage bien sur.

emilium · Message par **emilium** » lun. 11 oct. 2010 13:13

Merci beaucoup pour l'info, mais j'attendrai que quelqu'un l'ait inauguré cette année avant de m'y élancer. Je suis au point pour la descente, mais pas pour toute forme de rééquipement. J'espère donc que quelqu'un s'y élancera d'ici les prochains jours et qu'il se manifestera sur le site. Merci encore.

yd · Message par yd » lun. 11 oct. 2010 15:23

emilium a écrit :Je suis au point pour la descente, mais pas pour toute forme de rééquipement

Bonjour,

dans ces cas-là, il vaut mieux l'être avant de se lancer dans ce genre de descente ! On peut avoir besoin selon le débit de placer un point ou bien avoir du mal à chercher un ancrage... Enfin ce n'est qu'un avis personnel

emilium · Message par **emilium** » lun. 11 oct. 2010 17:20

Je ne peut que saluer votre prudence. Mais s'il est vrai qu'on n'est jamais trop prudent, dans quelle mesure doit-on l'être sous peine de faute grave? Emmenez-vous systématiquement les chevilles autoforeuses, etc... avec vous? Dans l'éventualité de cette sortie, j'emmenerai avec moi des plaquettes et écrous, mais je n'ai pas de quoi changer l'encrage lui-même. C'est pourquoi je ne partirai pas sans avoir eu vent de l'état général de l'équipement dans les oules du diable. Est-ce déraisonnable? Merci de me donner votre avis.

yd · Message par yd » lun. 11 oct. 2010 19:13

personnellement oui je pars avec une trousse d'amarrage dans 99.5 % des canyons que je fais. Une des rares fois où ce n'était pas le cas, je l'ai bien regretté

Il me parait effectivement indispensable de pouvoir poser - surtout dans ce type de canyon - un amarrage. Les canyons alpins sont rarement "équipés aux normes" et on n'est pas à l'abri de devoir bricoler... De même sur les infos que vous pourriez obtenir avant d'y aller, elles peuvent être sujettes à caution : on n'a pas toujours la même définition d'un "bon point", ils ont pu passer en sautant un obstacle peu ou pas équipé et vous n'avez pas envie de faire pareil...

Après, chacun est encore libre en montagne de faire ce qu'il lui plait, du moment que sa décision de ne met pas en péril les autres... Surtout qu'un tamponnoir c'est 30 euros et une cheville auto-foreuse 1 euro...

Bon canyon !

guigui · Message par **guigui** » lun. 11 oct. 2010 19:38

totalement okay avec YD. surtout que lors de notre passage il y a deux ans, les amarrages étaient tous en état limite et souvent bien dur à attraper. perso je préfère un jeu de lame, plus rapide à mettre en oeuvre qu'une autoforeuse, même si les deux cohabite dans mon sac la plupart du temps hors "cg06"

emilium · Message par **emilium** » mar. 12 oct. 2010 11:13

Merci à vous pour vos conseils avisés,
Encore une fois, je préfère dans tous les cas attendre que quelqu'un soit passé, car si son témoignage n'est pas fiable à 100%, du moins il n'est pas complètement inutile non plus. Vous m'avez convaincu de me procurer le matériel complet pour installer un encrage. Je n'est cependant pas vu les tarifs que vous m'indiquez. Sont-il vraiment disponibles? Si oui, où? Quoi qu'il en soit, je vous garanti de ne pas m'aventurer, moi et qui que ce soit, à l'aveuglette.

Matt88 · Message par **Matt88** » mar. 12 oct. 2010 12:06

emilium a écrit :Merci à vous pour vos conseils avisés,
Encore une fois, je préfère dans tous les cas attendre que quelqu'un soit passé, car si son témoignage n'est pas fiable à 100%, du moins il n'est pas complètement inutile non plus. Vous m'avez convaincu de me procurer le matériel complet pour installer un encrage. Je n'est cependant pas vu les tarifs que vous m'indiquez. Sont-il vraiment disponibles? Si oui, où? Quoi qu'il en soit, je vous garanti de ne pas m'aventurer, moi et qui que ce soit, à l'aveuglette.

Voila un lien pour un tamponnoir :http://www.expe.fr/catalogue-sport/amar ... p1667.html
Aprés tu a la page entière sur le matos d'équipement ici : http://www.expe.fr/catalogue-sport/amar ... c1_57.html

Voila j'espere que je t'ai aidé !!

emilium · Message par **emilium** » mar. 12 oct. 2010 16:50

Oui tu m'as bien aidé. Je commande ça. Si vous avez des nouvelles du canyon, merci de me tenir au jus. A plus

Eric · Message par **Eric** » mar. 12 oct. 2010 20:58

yd a écrit :personnellement oui je pars avec une trousse d'amarrage dans 99.5 % des canyons que je fais. Une des rares fois où ce n'était pas le cas, je l'ai bien regretté

Il me parait effectivement indispensable de pouvoir poser - surtout dans ce type de canyon - un amarrage. Les canyons alpins sont rarement "équipés aux normes" et on n'est pas à l'abri de devoir bricoler... De même sur les infos que vous pourriez obtenir avant d'y aller, elles peuvent être sujettes à caution : on n'a pas toujours la même définition d'un "bon point", ils ont pu passer en sautant un obstacle peu ou pas équipé et vous n'avez pas envie de faire pareil...

Après, chacun est encore libre en montagne de faire ce qu'il lui plait, du moment que sa décision de ne met pas en péril les autres... Surtout qu'un tamponnoir c'est 30 euros et une cheville auto-foreuse 1 euro...

Bon canyon !

Même que des fois on oublie de l'enlever du sac

Caracal · Message par **Caracal** » mar. 12 oct. 2010 22:02

C'est vrai que je ne suis pas aussi prudent que YD. Mais quoi qu'il en soit dans les oules du diable j'ai toujours de quoi rééquiper. Il est vrai que les crues peuvent arracher l'équipement même trés haut placé. Sans compter des problèmes pour atteindre les MC trés élevé si elles ont en partie était arraché et que le niveau d'eau l'exige. Bien sur prend un trés bon topo papier + coupe ou ce que nous avons mis sur le site pour connaître tous les "secrets" des passages techniques en cas de trés gros débit. Ca peut servir. Bien que le réchauffement climatique nous aide bien à présent dans ce type de canyon

yd · Message par yd » mar. 12 oct. 2010 22:17

Caracal a écrit :Bien que le réchauffement climatique nous aide bien à présent dans ce type de canyon

Pas sûr, je dirais plutôt qu'ils sont en condition d'étiage un mois plus tôt qu'à la grande époque des topos-guides de l'Oisans

emilium · Message par **emilium** » mer. 13 oct. 2010 10:46

Merci à vous tous pour vos commentaires,
Merci spécialement à Caracal, grâce à qui notre voyage de 2 mois à travers l'europe (Italie, grèce, ...) fut ponctué de descentes inoubliables. J'ai plutôt trop d'infos que pas assez sur les oules du diables (plusieurs topos avec coupes, etc...). J'aimerais simplement ne pas y aller en premier cette année. Venant de l'escalade, je me suis initié "moi-même" à la descente canyon. Évidemment, pas mal d'imprudences au début (sans doute la plupart des débutants en canyonisme fricotent avec l'irresponsabilité), mais me voilà bien équipé, et aussi bien informé grâce à mes rencontres en descente, et surtout grâce au manuel technique officiel paru récemment. Pour le rééquipement j'ai commandé tamponneur, massette, chevilles 8mm, plaquette 8mm, pitons acier. C'est suffisant n'est-ce pas? Je ferai un essai avant la descente en suivant les instructions du livre et celles que je pourrai recueillir à droite à gauche (si vous avez des tuyaux...). En tout cas merci encore pour ce site très bien fait. A bientôt. Emile

guigui · Message par **guigui** » mer. 13 oct. 2010 11:27

Je vais juste te donner un avis qui n'engage que moi. Le manuel est très bien, ton matos aussi, mais ce qui te sera utile dans une descente sera la technique que tu maîtrise et qui te correspond le mieux même si elle sort des référentiels. Pour certains ce sera une chose, un autre groupe fera différement et ainsi de suite. Ce qui ne veut pas dire qu'ils auront tort ou raison. Des équipiers solides qui maitrisent leur façon de faire passeront partout, même à double, il y a quelques photos dans l'ancien topo de l'oisans qui "calment". l'équipement c'est pareil, perso je préfère lâcher un clou en 1 minutes que tamponner du granit pendant 30...

Comme dis plus haut, certains passeront à des endroits où tu n'aura pas la même approche, d'où la nécessité d'être sur de pouvoir faire face à n'importe quelle situation. si tu a une sécu à lancer, prends là, ça peut être utile.

Après les oules du diable, en grosse condition ça doit être dantesque, avec des débits raisonnables comme on rencontre souvent, ça se franchit sans trop de stress. autant tu va te demander pourquoi tant de précautions

emilium · Message par **emilium** » mer. 13 oct. 2010 11:56

Je suis d'accord: la connaissance de la descente canyon me semble en grande partie empirique. Elle dépend donc de l'expérience et des aptitudes de chacun. Il y a néanmoins une grande technicité, et spécifique à ce sport, ce que je ne soupçonnais pas au départ. Le manuel technique est d'une grande aide sur ce point, même si il est largement induffisant pour "se lancer". Quoi qu'il en soit, quand bien même je trouvais des conditions "faciles" dans les oules du diable, je convient qu'il faut se préparer au contraire vu la réputation du canyon. Aussi, si je le "franchis sans trop de stress", ce que j'espère, je n'irais pas taxer vos conseils d'excès de zèle ou de paranoïa. Il m'ont tous sembler à propos, vu mes questions, et bienveillant. Emile

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 13 oct. 2010 17:50

yd a écrit :
Caracal a écrit :Bien que le réchauffement climatique nous aide bien à présent dans ce type de canyon
Pas sûr, je dirais plutôt qu'ils sont en condition d'étiage un mois plus tôt qu'à la grande époque des topos-guides de l'Oisans

Bien entendu, je ne parlais pas de tous les canyons et de tous les espaces. Pour oules avant les gros été chauds (avant 2003) il n'y avait quasiment pas de vrais étiage comme aujourd'hui où on descend dans le débit. Je le parcourais à l'époque quoi qu'il en soit au mois de novembre par grand froid aprés une période sèche et sa dépoté. Maintenant, on peut avoir un étiage où on passe direct dans l'actif.

Pour d'autres descentes avec de gros glaciers. Le réchauffement climatique a déplacé vers l'automne la descente. En effet, ils crachent plus longtemps surtout s'il reste des neiges éternelles.