Arpenaz, Tine des fonts, tré la tête entre le 1 et le 5 Novembre

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » dim. 24 oct. 2010 17:23

Bonjour à tous et toutes

Nous comptons faire qqe descente dans la région Salanche/Annecy dans le courant de la semaine du 1 au 5 novembre.

Qui pourrais nous accompagner ou nous informer? nous sommes entre 4 et 6 Spéléo canyonneurs autonomes venant de Belgique, nous logeons a Thorens Glière.

traversée de la diau le dimanche puis une semaine de libre

Nous cherchons également des infos récentes sur Tines les fonts, tré la tête, Angon, Aprenaz ainsi que sur tout autre canyon du coin a faire

Tines des fond nous semble très chaud d'après la topo??? Quid?

Toutes récompense est versée en bière trappiste

he he
d'avance merci
Jeepee

pap440 · Message par **pap440** » dim. 24 oct. 2010 17:53

bien difficile à dire aujourd'hui ce que sera la météo dans 8 jours.
aujourd'hui pluie incessante et neige prévue cette nuit dès 700m mais pas de température vraiment froide, plutôt redoux à suivre ces jours-ci.
pour Angon pas de problème, Arpenaz petit filet d'eau hier, avant la pluie, pour les autres c'est plus délicat.
a voir dans la semaine prochaine.
à+.

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » lun. 25 oct. 2010 10:28

Merci pour l'info Pap440

Tu est du coin ??

pap440 · Message par **pap440** » lun. 25 oct. 2010 15:48

à 10km de la Tine des Fonts.

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » lun. 25 oct. 2010 16:01

La topo de tines des fonts est elle vraiment réaliste?
Est ce vraiment si chaud comme canyon ?
L'as tu déja fait ?
JP

pap440 · Message par **pap440** » lun. 25 oct. 2010 17:37

fait l'année dernière à 5 en 3h30 mais c'était exceptionnel, une équipe l'avais fait 3 jours avant en grosse partie (entrée au premier échappatoire), une autre devant nous en intégral, il faisait relativement doux mais pas de neige au dessus et un débit correct.
nous n'avons ré équipé aucun rappel, tout était en place, malgré le "petit" débit, par endroit, ça tabassait bien.
le gros problème de la Tine c'est son engagement; en fonction des crues du printemps et de l'été, tout l'équipement peut être détruit ou le profil des cascades tellement modifié qu'il devient inutile ou inaccessible.
il faut donc partir avec tout le matos de rééquipement pour être sûr.
un exemple: le topo de la Haute Savoie annonce dans la première partie 3 petites cascades d'environ 5m.; l'année dernière elles étaient remplacées par une de 15.
de plus si la neige a commencé à tomber(c'est le cas actuellement) il faut attendre des périodes de gel assez prononcées à basse altitude et pendant toute la journée donc 6 à 7 heures dans de l'eau de fonte.
il y a des chance qu'une partie au moins de la marche d'approche se fasse dans la neige et éventuellement la marche de retour.
ceci dit, si on fait abstraction de tout ça, le canyon ne présente pas de grosses difficultés techniques mais avec tout de même une bonne connaissance des mouvements d'eau.
ce n'est pas pour te décourager, à voir l'évolution de la météo dans la semaine.
je te donnes des nouvelles de l'évolution.
à+

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 25 oct. 2010 19:27

Difficile de mieux résumer que ce que tu fais !

Jeepee je ne sais pas quel topo que tu as entre les mains, mais que ce soit le topo de haute savoie, la fiche canyon ou le mien, c'est un canyon qu'il faut aborder avec modestie.

La seule chose que je me demande et à cela pierre tu pourras y répondre, c'est est ce que le réchauffement climatique est favorable à ce canyon ou pas ? Les glaciers ou névés glacières sommitaux ont-ils disparu "facilitant" la descente automnal ?

guigui · Message par **guigui** » lun. 25 oct. 2010 19:34

pap440 a écrit :pendant toute la journée donc 6 à 7 heures dans de l'eau de fonte.
à+

Pap, toi qui est un local. J'ai entendu une histoire assez tragique sur un redoux automnal après une chute de neige sur la tines des fonds aval dans une "brève de comptoir". C'est toujours assez délicat d'aborder ce sujet mais est ce vrai ou pas?

BDO · Message par **BDO** » lun. 25 oct. 2010 21:02

Si je puis me permettre une info qui me semble utile a placer après avoir parcouru la tine avec PAP l'an passé et parcouru 15j + tot tre la tete en condition de gel.
Tout le monde s'accorde à dire qu'il vaut mieux un peu plus d'eau que des situations de gel.
Les tines en redoux avec un peu + d'eau comme on l'a eu fait était bien moins difficile que tre la tete en gel.
Le gel sur les berges et sur le moindre cailloux, ou marcher dans du gros débit, le choix est difficile!!
Par contre des berges sèches notamment a proximité des ancrages avec un debit a gerer sensiblement supérieur, c'est mieux non!
Tout ca pour dire que les tines en gel ca doit être bien hard, bon courage.

assel · Message par **assel** » lun. 25 oct. 2010 22:29

JEEPEE a écrit :La topo de tines des fonts est elle vraiment réaliste?
Est ce vraiment si chaud comme canyon ?
L'as tu déja fait ?
JP

lis le descriptif de la fiche et tu auras la réponse

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 25 oct. 2010 22:33

BDO a écrit :Si je puis me permettre une info qui me semble utile a placer après avoir parcouru la tine avec PAP l'an passé et parcouru 15j + tot tre la tete en condition de gel.
Tout le monde s'accorde à dire qu'il vaut mieux un peu plus d'eau que des situations de gel.
Les tines en redoux avec un peu + d'eau comme on l'a eu fait était bien moins difficile que tre la tete en gel.
Le gel sur les berges et sur le moindre cailloux, ou marcher dans du gros débit, le choix est difficile!!
Par contre des berges sèches notamment a proximité des ancrages avec un debit a gerer sensiblement supérieur, c'est mieux non!
Tout ca pour dire que les tines en gel ca doit être bien hard, bon courage.

Ce que tu dis est trés juste ! LE plus dur est de trouver le juste équilibre ! cad il commence à geler fort mais la partie "mouillante" du canyon n'est pas ou presque pas gelé ! Et c'est plus facile à dire qu'à trouver

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » mar. 26 oct. 2010 07:50

Pour répondre à Assel c'est bien de cette fiche dont je parle et c'est ce descriptif qui me ''tracasse'' un peu

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » mar. 26 oct. 2010 07:51

Tien caracal t'est de quel coin au lux?? moi de liège on est voisins

pap440 · Message par **pap440** » mar. 26 oct. 2010 08:08

guigui a écrit :
pap440 a écrit :pendant toute la journée donc 6 à 7 heures dans de l'eau de fonte.
à+
Pap, toi qui est un local. J'ai entendu une histoire assez tragique sur un redoux automnal après une chute de neige sur la tines des fonds aval dans une "brève de comptoir". C'est toujours assez délicat d'aborder ce sujet mais est ce vrai ou pas?

pas connaissance d'un accident "tragique" dans les Tines ces dernières années, une nuit passée dans la partie aval pour 2 pompiers qui s'y sont retrouvé par erreur, une perte de matos qui s'est soldé par une sortie très nocturne avec une assistance extérieure mas rien d'autre que je connaisse.
à+

pap440 · Message par **pap440** » mar. 26 oct. 2010 08:51

JEEPEE a écrit :Pour répondre à Assel c'est bien de cette fiche dont je parle et c'est ce descriptif qui me ''tracasse'' un peu

ce descriptif date de 2005, tout a changé depuis, surtout depuis la grosse crue de fin juillet 2007 pour le profil.
je pense que pour pouvoir le faire dans les même conditions que nous il faut être patient, suivre les conditions météo locales, les conditions de descentes sur DC si elles sont renseignées et pouvoir motiver une équipe au pied levé.
le réchauffement climatique joue sûrement un grand rôle et les glaciers reculent ces temps-ci mais pour la Tine(entre autre) les conditions météo locales sont plus aléatoires, ces dernières années il m'est arrivé de sortir les skis
fin octobre/début novembre 2 années de suite et l'année dernière redoux sans pluie ni neige persistante à la même période.
c'est une loterie et le fond de la vallée du Giffre est un vrai pot de chambre.
pour la crue de 2007, énorme orage sur le fer à cheval et les fonts et grand beau au barrage de Taninges où le débit est passé de 8m²/s à 270m²/s pendant 20mn.
je suis loin d'être infaillible, mais je suis pratiquement sur place et toujours disponible pour vous donner mon impression.
à+

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » mar. 26 oct. 2010 09:58

Merci pap
Tu nous proposerais quoi à faire d'autre dans le coin ?
On va déja faire Angon puis ....

pap440 · Message par **pap440** » mar. 26 oct. 2010 10:20

il reste toujours pas mal de choses à faire mais attends plutôt jeudi ou vendredi, je serais plus sûr de l'évolution de la météo.
pour le moment plutôt vers le beau jusqu'à dimanche avec redoux et surtout inversion de température vers 1500m. ce qui est vraiment une véritable loterie.
pour le moment de la neige vers 1200m.

assel · Message par **assel** » mar. 26 oct. 2010 15:33

pap440 a écrit :
JEEPEE a écrit :Pour répondre à Assel c'est bien de cette fiche dont je parle et c'est ce descriptif qui me ''tracasse'' un peu
ce descriptif date de 2005, tout a changé depuis, surtout depuis la grosse crue de fin juillet 2007 pour le profil.
je pense que pour pouvoir le faire dans les même conditions que nous il faut être patient, suivre les conditions météo locales, les conditions de descentes sur DC si elles sont renseignées et pouvoir motiver une équipe au pied levé.
le réchauffement climatique joue sûrement un grand rôle et les glaciers reculent ces temps-ci mais pour la Tine(entre autre) les conditions météo locales sont plus aléatoires, ces dernières années il m'est arrivé de sortir les skis
fin octobre/début novembre 2 années de suite et l'année dernière redoux sans pluie ni neige persistante à la même période.
c'est une loterie et le fond de la vallée du Giffre est un vrai pot de chambre.
pour la crue de 2007, énorme orage sur le fer à cheval et les fonts et grand beau au barrage de Taninges où le débit est passé de 8m²/s à 270m²/s pendant 20mn.
je suis loin d'être infaillible, mais je suis pratiquement sur place et toujours disponible pour vous donner mon impression.
à+

En suggérant de lire la fiche , je pensais surtout plus aux précautions à prendre et à l'engagement dans ce type de canyon qui seront valables tant H20 existera sous forme liquide ou soldie

. Bien d'accord que la description détaillée de la descente est obsolète

Axel

Caracal · Message par **Caracal** » mar. 26 oct. 2010 19:24

JEEPEE a écrit :Tien caracal t'est de quel coin au lux?? moi de liège on est voisins

J'habite lux depuis 2 mois suite à un changement professionnel ! Mais je suis originaire de Grenoble et j'ai habité 11 ans à Marseille ! Donc, je suis à 1h30 de liège à présent. Certains disent que les liégeois sont les méridionaux du nord

JEEPEE · Message par **JEEPEE** » mer. 27 oct. 2010 12:46

C'est bien la première fois qu'on me traite de méridional Wouarffffff
Merci du compliment
A un de ces 4 autour d'une leffe ou d'une trappiste
Tu bosse ou au lux ?
JP

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 27 oct. 2010 19:04

J'ai répondu par mail ! Faut pas dire que j'ai changé de métiers

krakaoui · Message par **krakaoui** » ven. 10 déc. 2010 14:01

Salut ,

y'a t'il un local (pap ?) qui aurait des infos sur les conditions actuelles pour Tré la tête ?

Merci !

pap440 · Message par **pap440** » ven. 10 déc. 2010 16:30

pas tout à fait mon coin, c'est la vallée voisine, mais compte tenu du froid qu'il fait en ce moment et bien qu'il ait beaucoup plu assez haut ces jours dernier ça ne doit pas être mauvais.
plus de neige ou peu avant 14 ou 15cent mètres, du soleil mais sans vraiment du redoux.
c'est tout de même un canyon assez engagé et long et les jours sont de + en + courts; ceci dit il y a toujours la possibilité d'écourter au pont romain.
personnellement, ayant remisé provisoirement les skis, je serais plutôt tenté par des canyons assez courts, les conditions hivernales les rendant suffisamment attrayants.
à+

Caracal · Message par **Caracal** » ven. 10 déc. 2010 16:55

C'est vrai que Tré la tête offe plus d'échappatoire que la tines des fonds ce qui permet de l'envisager plus sereinement en terme de temps.

GG · Message par GG » ven. 10 déc. 2010 20:38

pap440 a écrit :
guigui a écrit :
pap440 a écrit :pendant toute la journée donc 6 à 7 heures dans de l'eau de fonte.
à+
Pap, toi qui est un local. J'ai entendu une histoire assez tragique sur un redoux automnal après une chute de neige sur la tines des fonds aval dans une "brève de comptoir". C'est toujours assez délicat d'aborder ce sujet mais est ce vrai ou pas?
pas connaissance d'un accident "tragique" dans les Tines ces dernières années, une nuit passée dans la partie aval pour 2 pompiers qui s'y sont retrouvé par erreur, une perte de matos qui s'est soldé par une sortie très nocturne avec une assistance extérieure mas rien d'autre que je connaisse.
à+

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