mousqueton de longe : virole ou pas virole

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 16 août 2005 09:50

Pour ma part, c'est virole partout... sauf aux mousquetons tenant les sacs au relais, celui pour enkiter la corde ( qu'on met au casque )

Peux tu expliquer ton mousqueton au casque pour enkiter? Jusque là je passais la corde dans le mousqueton de mon baudrier pour faire un point de relais mais il y a certainement de l'amplitude à gagner avec un point plus haut.

La Salamandre · Message par **La Salamandre** » mar. 16 août 2005 10:07

Oui tu passes un mousquif dans la jugulaire du casque, sous ton manton, tu mets ta corde dedans, et c'est parti pour enkiter.
Perso j'aime pas trop cette technique, quand tu as 120m de corde à enkiter, à la fin tu as les cervicales qui chauffent.

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 16 août 2005 11:44

C'était la question que je préparais (les cervicales) donc merci pour la réponse avant la question.

Ced_83 · Message par **Ced_83** » mar. 16 août 2005 16:54

Euuu reprenez moi si je me trompe mais..: jusqu'a preuve du contraire un mousqueton a vis n'est pas obligatoirement verrouillé?! On clôt donc le débat non ?

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 16 août 2005 18:06

pour plus d'info sur les mousquetons, le site de petzl est très bien.....plus particulièrement la page mousqueton ci dessous!

http://petzl.com/petzl/frontoffice/Spor ... rience.pdf

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mer. 17 août 2005 11:08

Bonjour à toutes et à tous.

Pas de problèmes de cervicales pour moi.

La solution étant:

Debout, le haut du sac accroché au baudrier via un mousqueton; les bras se retrouvent juste à hauteure pour enkiter dans le sac.

C'est très rapide et sans fatigue

Il y a aussi la technique de la faire passer par dessus l'épaule... Mais elle est moins "guidée"...

chveux · Message par **chveux** » mer. 17 août 2005 12:16

Pour enquitter en perfectionnant la technique "par dessus l'épaule" on peut avoir la technique derrière le cou

pour ceux qui ont une conbinaison avec capuche

il faut bien les laisser travailler

yoye · Message par **yoye** » mer. 17 août 2005 13:03

pour l' enkitage j'ai cousu un petit mouskif a 10 balles (laisse du chien

) (voir le post chien en canyon) sur le haut de ma neo a cote de la poche "bernard", ca gene en rien et t enkite a vitesse v2
merci resurgence

grumly · Message par **grumly** » mer. 28 juin 2006 14:41

Salut.

J'aimerais savoir quelle est la différence fondamentale entre les mousquetons HMS "Classiques" et ceux "Special Via Ferrata" ?

J'envisageais de mettre ce dernier type au bout de mes longes courte et longue car il me semble qu'ils correspondrait parfaitement à l'usage :

- Destiné à être en bout de longe.
- Destiné à se longer (!)
- Forme adaptée (tient bien ds la main, la corde se cale bien au creux).
- Solide (pour usage sur cables acier).

Est-ce une bonne idée ou bien n'est pas du tout adapté ?

Celui-là en keylock translation du pouce me paraissait pas mal (mais cher...)
http://fr.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=342

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 28 juin 2006 15:48

vis sur la longue
sans vis sur la courte

effectivement, de temps en temps, ca arrive que le doigt ne soit pas completement fermé, mais ca tient quand meme 700kg

Bien sûr ne jamais visser à bloc en tension.

quand j'arrive à un relais (relié), je me longe long, puis court dedans (souvent) et je visse la longue. Pour repartir, je peux avaler le mou du descendeur, me servir des 2 mains pour virer la courte, reprendre la tension sur le descendeur, et me défaire tranquillement la longue. Je ne me sentirais pas en sécurité si celle-ci n'était pas à vis.
La vis est utile en encadrement également.

Par contre, c'est bien des mousquetons fin sur certaines chaines. J'ai pas encore trouver le mouqueton à vis idéal fin et keylock, mais de nouveaux modeles arrivent...

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » mer. 28 juin 2006 16:43

Perso c'est un vis sur l'une et un simple sur l'autre...
Le simple si je n'equipe pas le relais et j'y suis donc juste de passage...le mouskif etant plus fin il passe beaucoup mieux dans les maillons de chaine
Le sans vis est aussi tres pratique pour se longer rapidement en arrivant au relais...(t'as pas a defaire celui a vis qui c'est par megarde legerement vissé a ton porte materiel...
Le vis si j'equipe le relais ou manip sur celui ci..si je fais passer les autres ca permet de ne pas etre delongé par kkun d'autre si pour une raison ou une autre je relache la tension sur ma longe...(par ex pour faire passer celui qui descend par derriere moi..)
Enfin que ce soit l'un ou l'autre penser a tjrs mettre votre doigts a l'opposé du rocher...ce sera deja pas mal!

Ah un autre avantage du sans vis..c'est tres utlie si tu fais un jeter de longe sur l'amarrage..

Puis si elle est trop courte et ke tu la suis...serre les fesses et croise les doigts

geovantsky · Message par **geovantsky** » mer. 28 juin 2006 17:15

Bonjour tout le monde,

Donc apparement, une bonne partie d'entre nous pense que c'est bien d'avoir au moins une longe avec une virole car on ne sait jamais, il est possible que le doigt de ton mousquif s'ouvre et qu'ensuite boum badaboum.

Il y'en a qui pense que c'est chiant de se retrouve avec la virole du mousquif bloquee.

Certe c'est un peu embetant mais quand meme pour moi il n'y a pas photo entre le risque de se prendre une bonne grosse gamelle ou de devoir couper dans ta longe non?

Donc pour moi c'est virole sur les deux longes car il y aura forcement des relais craignos ou il sera plus confortable d'utiliser la longe courte, mais par manque de bol ton mousquif a virole est sur la longue alors par faignantise ou precipitation (qui peut arrive a tout le monde non???) tu n'utiliseras pas le bon mousquif ou la bonne longe et la c'est peut etre prendre un petit risque pour pas grand chose...

Le sans vis est aussi tres pratique pour se longer rapidement en arrivant au relais...(t'as pas a defaire celui a vis qui c'est par megarde legerement vissé a ton porte materiel...

C'est speedy canyon qui parle...
C'est quand meme pas le temps qu'il te faut pour devisser la virole qui va te faire arriver en bas avant la nuit tout de meme.
Si tu as besoin de degainer tres rapidement ta longe alors il est toujours possible de verifier la virole avant de s'engager...

L'inconvenient majeur de la virole est pour moi definitvement le fait que l'on manque souvent de place a l'ammarage et qu'un mousqueton plus fin est un avantage.

Mais bon encore une fois, entre une bonne gamelle ou perdre 30 sec...

A+

Geo

IP · Message par IP » mer. 28 juin 2006 17:51

Je pense que la différence entre une mousqueton de via-ferrata et un mousqueton de canyon se situe plus dans le diamètre de ceux-ci.
En effet, en via, tu te longe souvent sur des barreaux métalliques ou des cordes (pas de contrainte de diamètre).
En canyon, selon la région, tu ne peux de longer que sur une pauvre plaquette toute pourrie ou une chaîne aux maillons très serrés. Dans ce cas, des mousquetons fins et de faibles diamètres peuvent être très utiles (bien évidement dans le respect des normes d'utilisation

).

De plus, si les mousquetons de via sont adaptés aux câbles aciers, c'est qu'ils sont aussi en acier, ce qui fait qu'ils sont très lourd. Même sil faut toujours en avoir un dans le sac (des fois on trouve des tyroliennes en acier dans des canyons

), je ne te conseillerais pas d'en avoir sur les longes. C'est trop lourd et pas du tout pratique.

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » mer. 28 juin 2006 18:03

Bah moi mouskif a vis ou libre sur la longe courte ou longue...la question ne se pose pas car elles ont toute deux la meme longueur! Et franchement ca ne me gene pas du tout!
Juste j'ai pour mes deux longes celle de passage avec le mouskif libre en diametre 8,6 jaune et celle avec la virole en 9,8 bleu! L'avantage de ne pas avoir les deux longes constitué dans un seul et meme brin...si tu dois refaire vite fais un amarrage tu pe tjrs abandonner une de tes deux longes (en enlevant le skif bien sur! ) sans avoir a sortir le couteau et compagnie...
Enfin bref c comme en escalade...le mouskif libre c deconseiller sur une longe et pourtant bon nombre de bons et meme tres bon grimpeurs se vachent avec deux degaines!!!(meme des guides...)
L'important c d'etre a l'aise avec ton matos et d'en connaitre les avantages et les risques..
Voila mon pt de vue...

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » mer. 28 juin 2006 18:04

Un dernier petit truc ...pour la tyro un simple maillon rapide suffit ..ca t'evite de te trimballer du surplus de poids!

pap440 · Message par **pap440** » jeu. 29 juin 2006 07:33

l'avis d'un pratiquant du nord sur la diffèrence entre mousquetons a vis et mousquetons à virolees auto (via)
ce n'est par forcement le poid (IP les mousquetons via sont rarement en acier),la diffèrence est négligable mais surtout qu'en cas de bloquage par le gel un automatique devient inutilisable, qu'il soit en service ou non.
Avec un mousqueton à vis, il suffit de le bloquer ouvert et de poursuivre toujours ouvert.
ceci dit ça ne m'est jamais arrivé mais j'ai des vis sur les 2 longes.
le plus gros risque n'est certainement pas quand on est en tension sur ses longes, même pour se faire décrocher par un collégue mais bien quand les longes sont détendues quand on s'installe au relais avec souvent des facteurs de chute voisin de 1 et quelquefois supèrieur et là si en chutant le doigt du mousqueton heurte le rocher !!!
ma solution: des longes réglables que je tends quand je suis installé au relais et des mousquetons à vis que je prends le temps de vérouiller pendant l'installation quitte a les desserer une fois installé.
pour le problème du manque de place pour tout installer sur un ancrage, j'utilise un daisy-chaine sur lequel ou laquelle (je n'ai pas réussi à voir) tout le monde peut se longer, poser son sac etc...

je suis un peu long

Alban · Message par **Alban** » jeu. 29 juin 2006 08:17

Pour les raisons déjà évoquées plus haut, perso je n'ai pas de virole sur les longes.

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » jeu. 29 juin 2006 17:54

Hum pour eviter que le doigt ne se heurte au rocher si tu chute il suffit de tjrs mettre le doigts de facon a ce qu'il soit opposé au rocher! c la base que l'on apprend au debutant en escalade!

pireclo · Message par **pireclo** » ven. 30 juin 2006 22:29

pour moi les longes sont avec viroles dans tous les cas
pour enkiter la corde et pour ne pas avoir les cervicales en vrac ni même risquer d'oublier le slif accroché à la sangle du casque, je met le clif tout simplement sur une bretelle en haut du sac que j'ai sur le dos ainsi il reste en place tout le temps et pour enkiter plus besoin de se prendre
la tête.

Th. · Message par **Th.** » sam. 01 juil. 2006 14:18

Pour ma part, j'ai des mousquetons à vis sur les 2 longes, car effectivement cela n'est pas nécessaire quand on ne fait que passer sur un relais, mais par contre, quand on y reste et que l'on fait passer ses copains, il n'est pas rare de donner du mou à ses longes. Et puis, quand ils sont à vis, on est pas obligé de les visser si la situation le permet.
Nota: j'ai vu un guide de haute montagne ayant un sérieux palmarès à son actif, à qui il est arrivé de voir son mousqueton de huit s'ouvrir et la corde en sortir, en ayant donné juste un petit à-coup sur la corde.
Le mousqueton (à vis) idéal à mon sens, a existé. C'était l'ultralight de Kong: il était key-lock et avait un diamètre de 10 mm. Malheureusement il n'est plus fabriqué depuis quelques années, et je n'ai rien trouvé d'équivalent.
Avec les copains avec qui j'ai l'habitude de sortir, nous avons adopté le même équipement de longe, à savoir un mousqueton d'une couleur pour la longe longue, et d'une autre couleur pour la courte. Ce qui permet de voir immédiatemment quelle est la longe utilisée.
D'autre part, j'ai adopté depuis 3 ans, une longe fixe de longueur moyenne (ni longue, ni courte), et une deuxième longe réglable. C'est parfait pour l'encadrement.

jc06 · Message par **jc06** » sam. 01 juil. 2006 22:13

vis sur les 2 longes pour moi aussi...
Ou est le problème ?

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » dim. 02 juil. 2006 19:25

Bonjour à toutes et à tous.

Virolle sur les deux longes... pour les rappels gazeux avec des rochers saillants et par sécurité pour les gars du club ( responsabilité...

Il vaut mieux pêcher par excès que par défaut

)

jc06 · Message par **jc06** » dim. 02 juil. 2006 23:01

Par contre, bien evidemment, je ne les visse que rarement... mais au moins je peux le faire si j'en ressent le besoin.
Et mes mousquetons ne font que 10mm de diamètre (spider de chez Simonds)

Riric · Message par **Riric** » lun. 03 juil. 2006 10:47

Hell'eau tous,

Suite experience dimanche dans la maglia: j'ai fait la Mag dimanche, perso j'ai 2 mousquetons sans virolle sur les 2 longes (courte et longue...)
Ca m'a toujours suffit.....
Hier, une copine s'est fracturee la cheville sur un mauvais saut

Appel des secours et helitreuillage. Ils ont sortis mes 4 collegues du canyon, et pour les heluitreuiller, ils ont utiliser leur baudrier avec la longe courte et ont enleve le mousqueton sans virolle pour en mettre un avec!!!!
Donc peut etre a reflechir et en mettre un avec virolle sur la courte "au cas ou".....

MARCHINO Laurent

Au cas ou...si tu devais deja prevoire toute eventualitée..alors arrete le canyon car tu sortirais avec un brancard d'helitreuillage sur le dos...au cas ou...