Curseur de praticabilité

Canyons des massifs du Jura et de l'Ain
Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Curseur de praticabilité

Message par nec » jeu. 23 août 2007 14:54

Bonjour,

Prévoyant de venir canyoner à Saint-Claude ce w-e, je m'apprêtais à poser l'habituelle question des débits, en sous-entendant comme chacun ici que ce serait maître Dom qui répondrait. Puis je me suis quand même dit que je pourrais me casser un peu plus la tête et tenter un effort.
Dans le topo du Jura, il existe page 20 un tableau de praticabilité.
Ce tableau permet de dire : "Par temps humide, tel canyon sera très bien, par contre vous allez vous faire peur dans tel autre" et "Par temps sec, tel canyon sera très bien mais vous allez vous ennuyer dans tel autre".
Ces deux tableaux présentent donc deux états : humide et sec.
Je me suis dit qu'on pouvait peut-être affiner le critère.
J'ai tenté d'établir un classement des canyons par sensibilité à l'humidité, allant de dry total à hyper sensible.
Ensuite, quand on dispose d'un tel classement, on en revient à Dom (on ne change pas une équipe qui gagne) qui peut nous donner un niveau de curseur dans cette liste.
Si on descend les canyons classés au dessus de ce curseur, on va se faire peur.
En dessous, ca va bien se passer.

Bref, voila le classement tiré des multiples remarques postées par Dom et compilées par bibi, le tout corrigé et commenté par Dom himself.

1 Langouette
2 Flumen
2bis Coiserette
3 Lantenne (difficile à classer, il y a juste une goulotte qui pose problème)
4 Bleniere (idem, passe avec plus d'eau avec le déviateur dans la c30 mais ....
5 Vulvoz
6 Grosdar
7 Teinte
8 Goulette
9 Gorges (bien avec un max de flotte, pourrait même passer en 10 ou 11
10 Pissevieille
11 Parres

Maintenant, vous savez tous qu'on pratique un sport de pleine nature, en environnement changeant, et que le canyon ce n'est pas des maths avec des équations qui marchent à chaque fois.
Je rajoute donc à mon message les sages commentaires de Dominique, et rajoute que évidemment, l'exploitation de ces infos n'engage que vous.

Parole à Dom39 :
L'idée est sympa même si il est illusoire de pouvoir l'appliquer à la lettre (niveau technique des pratiquants, connaissance des "ruses" pour passer avec du gros, etc... Il y a ensuite la notion de bassins d'alimentation et d'homogénéité des précipitations. On a souvent tord de croire qu'il tombe de l'eau de façon uniforme... Il n'y a pas une semaine sans que je constate des erreurs dans mes jugements d'un débit par rapport à un autre. C'est d'autant plus vrai en période chaotique type orage évidemment
Ton classement est pas mal même si pour certains le N° sera plutôt un bis ou ter, tant il est difficile de départager certains...
Dès demain, je pose l'habituelle question à Dom, à laquelle il devrait pouvoir répondre, entre autre j'espère - on n'est pas des machines, par un nombre.
Si avec ça on se cotise pas tous pour lui payer une tronçonneuse neuve, on n'est que des ingrats :D

Edit pour enlever un canyon interdit, dont le nom commence par A, et qui se situerait peut-être entre coiserette et langouette ??? O:)
Edit le 20080814 pour replacer la Langouette en tête de liste
Dernière modification par nec le jeu. 14 août 2008 16:29, modifié 1 fois.
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 23 août 2007 15:13

A noter le fabuleux site web suivant :
http://www.emotionjura.com/conditionsendirect.html
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » jeu. 23 août 2007 15:25

=D> =D>

Humm humm ! :oops: :oops:

Qu'est ce que je vais prendre quand je vais me tromper (ce qui arrivera une fois sur deux :-" )...

L'idée de la tronçonneuse est bien, mais je verrai plutôt une web-cam dans chaque canyon (couplées à des jauges de débit par la même occasion :D )

Tiens au fait, le curseur il est où aujourd'hui :?: :?: #-o

Dom
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 23 août 2007 15:30

Dom 39 a écrit :Tiens au fait, le curseur il est où aujourd'hui :?: :?: #-o

Dom
Ben en prenant compte des infos des stations hydro, des sites web, et sans être sur place, je dirais... ???
allez, je me lance...
...
5 ?
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » jeu. 23 août 2007 15:41

Perdu, je dirais 2 :mrgreen:

pour ceux qui suivent pas :

tout doit passer sauf Flumen, Coiserette, Abîme, et Langouette

Mais tout cela reste à vérifier sur le terrain (et j'ai une pelouse à tondre, un compte rendu de l'artif d'hier, des photos à classer, un déménagement à préparer ) :-# :wink:
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 23 août 2007 15:51

Dom 39 a écrit :Perdu, je dirais 2 :mrgreen:

pour ceux qui suivent pas :

tout doit passer sauf Flumen, Coiserette, Abîme, et Langouette

Mais tout cela reste à vérifier sur le terrain (et j'ai une pelouse à tondre, un compte rendu de l'artif d'hier, des photos à classer, un déménagement à préparer ) :-# :wink:
(Fais pêter les photos de l'artif)
Sinon oui ça me paraissait humide en ce moment, mais à ce point :shock:
Et la station du tacon montre une décrue, mais peut-être pas assez rapide pour un coiserette dimanche. A suivre.
Eh, ça me plait bien cette histoire de curseur ! 8)
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 23 août 2007 15:59

Oui juste pour compléter, je résumerais le curseur ainsi :

Plus le curseur est proche de 1, plus on peut canyoner dans le Jura et plus c'est sec
Plus le curseur est proche de 11, moins on peut canyoner et plus c'est humide.

En fait, quand Dom en à marre de répondre à nos questions, il peut brancher le curseur sur le pluviomètre et partir faire de l'artif dans les marnes.
8)
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » jeu. 23 août 2007 16:26

Juste pour faire plaisir à Nec :

Au perfo, Vincent le spécialiste de l'artif impossible, pour atteindre un porche en pleine falaise. C'est pas de la première (déjà atteint en 1948 #-o avec un immense sapin dressé + de l'escalade en libre, puis en 1978 et +).
Il était necessaire de reprendre à zéro pour rééquiper tip top pour aller de nouveau bosser au fond.
C'est la "Grande Grotte" de Vulvoz située au pied des immense barres rocheuse après le village qui abrite notre célèbre canyon école.
A savoir, ça ne se voit pas mais la roche est du marno-calcaire de l'Oxfordien (donc très très pourrie, tu tape avec le pied, ça tombe !), mais ça passe super bien avec des goujons de 8 mm MAIS en double expension.
Un accès par le haut aurait demandé sans doute encore plus d'énergie et plus de problèmes ...
La corde (verticale) qui traine à plus de 20 ans et tenait par 3 torons :mrgreen: d'où la nécessité de recommencer.

Image
Dernière modification par Dom 39 le jeu. 23 août 2007 16:29, modifié 1 fois.
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 23 août 2007 16:39

Dom 39 a écrit :Juste pour faire plaisir à Nec :

Au perfo, Vincent le spécialiste de l'artif impossible, pour atteindre un porche en pleine falaise. C'est pas de la première (déjà atteint en 1948 #-o avec un immense sapin dressé + de l'escalade en libre, puis en 1978 et +).
Il était necessaire de reprendre à zéro pour rééquiper tip top pour aller de nouveau bosser au fond.
C'est la "Grande Grotte" de Vulvoz située au pied des immense barres rocheuse après le village qui abrite notre célèbre canyon école.
A savoir, ça ne se voit pas mais la roche est du marno-calcaire de l'Oxfordien (donc très très pourrie, tu tape avec le pied, ça tombe !), mais ça passe super bien avec des goujons de 8 mm MAIS en double expension.
Un accès par le haut aurait demandé sans doute encore plus d'énergie et plus de problèmes ...
La corde (verticale) qui traine à plus de 20 ans et tenait par 3 torons :mrgreen: d'où la nécessité de recommencer.

[url]http://images1.hiboox.com/vignettes/3407/662jybvq.jpg[/url]
OOOOOOOOh trop bon !!! Ca me rappelle des bons souvenirs :
http://nicolas.ecarnot.free.fr/pub/imag ... CT0482.JPG 8) 8) 8)
Nicolas Ecarnot

yd
Modérateur
Messages : 4886
Inscription : dim. 07 nov. 2004 20:27
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par yd » jeu. 23 août 2007 16:41

Suspendu dans un toit marneux pourri sur des goujons de 8, bonjour l'ambiance !
Test signature

Avatar de l’utilisateur
Jean-Phi des Jacuzzi
rank_4
Messages : 446
Inscription : mar. 09 août 2005 00:39
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par Jean-Phi des Jacuzzi » jeu. 23 août 2007 18:27

nec a écrit :Bonjour,

Prévoyant de venir canyoner à Saint-Claude ce w-e, je m'apprêtais à poser l'habituelle question des débits, en sous-entendant comme chacun ici que ce serait maître Dom qui répondrait. Puis je me suis quand même dit que je pourrais me casser un peu plus la tête et tenter un effort.
Dans le topo du Jura, il existe page 20 un tableau de praticabilité.
Ce tableau permet de dire : "Par temps humide, tel canyon sera très bien, par contre vous allez vous faire peur dans tel autre" et "Par temps sec, tel canyon sera très bien mais vous allez vous ennuyer dans tel autre".
Ces deux tableaux présentent donc deux états : humide et sec.
Je me suis dit qu'on pouvait peut-être affiner le critère.
J'ai tenté d'établir un classement des canyons par sensibilité à l'humidité, allant de dry total à hyper sensible.
Ensuite, quand on dispose d'un tel classement, on en revient à Dom (on ne change pas une équipe qui gagne) qui peut nous donner un niveau de curseur dans cette liste.
Si on descend les canyons classés au dessus de ce curseur, on va se faire peur.
En dessous, ca va bien se passer.

Bref, voila le classement tiré des multiples remarques postées par Dom et compilées par bibi, le tout corrigé et commenté par Dom himself.

1 Flumen
1bis Coiserette
1 ter Abime
2 Langouette
3 Lantenne (difficile à classer, il y a juste une goulotte qui pose problème)
4 Bleniere (idem, passe avec plus d'eau avec le déviateur dans la c30 mais ....
5 Vulvoz
6 Grosdar
7 Teinte
8 Goulette
9 Gorges (bien avec un max de flotte, pourrait même passer en 10 ou 11
10 Pissevieille
11 Parres
Bravo pour cette très très bonne idée =D> =D>
Pourquoi ne pas la mettre en place pour les canyons du secteur du RIF 2007 avant de généraliser la pratique ?

Y a des gars du côté du Vercors qui veulent tenter ?

On y va la semaine avant le RIF et on temine le séjour par le Rassemblement, donc on peut être plus qu'intéressé par ce genre d'initiative.

A +
------Jean-Philippe °°°°°°° www.canyonjacuzzi.com------
"Quand y a pas de spit, c'est que le toboggan passe" ;-)

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » ven. 24 août 2007 13:07

:arrow: Aujourd'hui curseur sur 1 \:D/ (en théorie :mrgreen: )
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » ven. 24 août 2007 13:09

Dom 39 a écrit ::arrow: Aujourd'hui curseur sur 1 \:D/ (en théorie :mrgreen: )
8) C'est quoi ta marque préférée de tronçonneuse ? 8)
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » ven. 24 août 2007 21:05

:P :P :P

Je crois que Petzl va sortir bientôt un modèle étanche en partenariat avec Husquvarna :mrgreen:
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » ven. 24 août 2007 21:26

J'oubliais :

:arrow: Pour être respectueux des interdictions, il faut éliminer l'Abîme (1 ter du curseur) car comme chacun le sait, il est interdit :!: :cry:
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » jeu. 14 août 2008 09:42

Salut Dom,

Puis-je te demander (pour la première fois de cette année) un curseur estimé pour ces trois jours ?
Je vois qu'il est prévu des sauts d'eau vendredi, puis calme samedi, et re-pluie dimanche.

Je viens de me rendre compte que dans ma liste j'ai oublié plein de canyons annexes, du genre dard (bas de liste), pèle (presque bas de liste), malvaux, ruine, ...
Nicolas Ecarnot

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » jeu. 14 août 2008 13:36

#-o
Avec ceci :

http://www.emotionjura.com/previsionst.html

la barre remonte à 1 sans problème. ...
:| Quelle année de M...e ! En spéléo c'est l'enfer, tout nos "chantiers" sont sous l'eau en permanance ou menace de l'être, donc bien les boules :evil: :evil:

A noter que le Tacon vient de se prendre une crue décennale avec 100 m3/s, pas mal pour un mois d'Aout :mrgreen:
Donc prudence dans Coiserette où il y aura sans doute un petit lot de surprises (j'espère que non !)

A propos du curseur, il faudra réviser la liste et mettre la Langouette au sommet ( :oops: j'avais un peu oublié que c'est carrément plus puissant que le tacon :-" )

Dom
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
toutencanyon
rank_6
Messages : 661
Inscription : mer. 25 juil. 2007 21:58
Localisation : sur les rives du Tacon

Message par toutencanyon » jeu. 14 août 2008 21:06

Et il a bien du mal à se refaire gentil le Tacon.
Vu sa gueule mardi,je suis même pas retourné le voir.
Pauvre de nous!!!!!
Ps pour Dom:si tu as besoin de bras :wink: mais pas question d'aller jusqu'aux states [-X
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » ven. 15 août 2008 21:48

Ok, c'est noté :D

dom
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Avatar de l’utilisateur
toutencanyon
rank_6
Messages : 661
Inscription : mer. 25 juil. 2007 21:58
Localisation : sur les rives du Tacon

Message par toutencanyon » ven. 15 août 2008 23:48

Et te voilà rendu à ton 1039° message :wink: Gloup gloup \:D/
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

Avatar de l’utilisateur
nec
Modérateur
Messages : 3834
Inscription : mar. 16 août 2005 12:50
Localisation : Isère
Contact :

Message par nec » ven. 25 mars 2011 16:08

Salut Dom,

Dans une semaine, on pense aller voir par chez toi si les canyons sont toujours aussi cool.
Vu du Dauphinois, je n'ai pas trop suivi l'état des précipitations sur le sud Jura.
Même si ça risque d'évoluer d'ici là, pourrais-tu nous en dire 2 mots, STP ?

(pêle-mèle, on viserait plutôt Pissev., Langouette sans grenade, Burne, Hériss., et un autre...)

La bise.
Nicolas Ecarnot

Jr01200
rank_2
Messages : 208
Inscription : jeu. 07 janv. 2010 18:35

Message par Jr01200 » ven. 25 mars 2011 17:43

Vu d'un peu plus bas que chez Dom je dirais actuellement niveau 2.
:-k Pour la suite ils annoncent un peu de pluie dimanche mais light, y'a pas franchement de grosse fonte a venir... y'a de grosses chances que ca maintienne, on verra suivant les pluie annoncées en milieu de semaine. Franchement vu le peu de precipations de l'hivers, et les températures actuelles tu peux etre confiant ca doit pouvoir encaisser un peu de flotte sans bouger.

Sympa d'avoir deterrer ce topic pour les nouveaux. Justement je discutait de ce trou a Vulvoz avec Lulu ce Week end je savais pas que vous aviez repris les escalades la haut. Y'a eut du nouveau depuis ?
Dernière modification par Jr01200 le ven. 25 mars 2011 17:50, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
spacerouquin
rank_8
Messages : 873
Inscription : mer. 23 mai 2007 17:09
Localisation : Toulouse
Contact :

Message par spacerouquin » sam. 26 mars 2011 09:07

remonter ce post est effectivement une bonne idée!

Je passerais sur bellegarde debut avril et on se prevoit un canyon le 7.
Croiserette était évoqué, mais il semble etre de ceux qui sont bien bien arrosé.
Un avis pour savoir si ça peut passer?
faut il se contenter de "curseur" 2 voir 3

Avatar de l’utilisateur
toutencanyon
rank_6
Messages : 661
Inscription : mer. 25 juil. 2007 21:58
Localisation : sur les rives du Tacon

Message par toutencanyon » sam. 26 mars 2011 11:22

Ce matin, Coiserette était tout tranquille, limite pas assez d'eau. Mais ça change vite parfois. Une bonne radée dans la nuit et c'est mort.
La météo de ce site est assez fidèle en générale. http://www.echallonmeteo.com/
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

Avatar de l’utilisateur
Dom 39
rank_2000
Messages : 2413
Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
Localisation : Une vallée du Haut-Jura
Contact :

Message par Dom 39 » sam. 26 mars 2011 20:52

toutencanyon a écrit :Ce matin, Coiserette était tout tranquille, limite pas assez d'eau. Mais ça change vite parfois. Une bonne radée dans la nuit et c'est mort.
La météo de ce site est assez fidèle en générale. http://www.echallonmeteo.com/
:-"

Encore une bonne blagounette de notre ami Toutencanyon :mrgreen:
Pour y être allé cet après-midi, personne n'a osé aller se frotter directement à l'actif, et ce dans toutes les cascades.
Mais bon, tant que ça frise pas le m3/s , il dit que c'est sec :wink:

@+
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !

Répondre