question technique sur baudrier iguazu

zunix · Message par **zunix** » lun. 21 févr. 2011 17:06

Bonsoir à tous, salut lemariole !

C'est sûr, cela lève des questions plus techniques auxquelles je ne saurais répondre.
Comme vous le dites justement, chaque cas est différent et je ne me risquerais pas à donner de ligne de conduite, tout au plus une opinion personnelle basée sur cette information.

Le problème des "mauvaises utilisation des matériels", c'est qu'elles ne sont parfois pas évidentes, inconnues ou évaluées, mais potentiellement mortelles.
On peut prendre l'exemple des daisy chains dont il a été question sur ces forums, ou plus d'un ont déjà fait une mauvaise manip sans même s'en rendre compte.

Ce qu'il faut, à mon sens, c'est que le maximum de monde aie les informations et puisse y réfléchir, les juger pertinentes (ou pas) et prendre ses décisions.
L'important, c'est d'avoir eu l'info.

PS: Je viens juste de lire ton message, DoNdOn . Ton explication me semble tout à fait pertinente sur la question de la rupture.

Vince97x · Message par **Vince97x** » lun. 21 févr. 2011 17:34

Bonjour,
il me semble que les liaisons métal/métal sont préconisées par les treuillistes d'équipes d'intervention plutôt que métal/tissu (ok il ne s'agit pas de progression ...). Un canyoneur PG / GRIMP ou GPM pourrait peut être nous confirmer ce point !
L'accident en via ferrata semble plus du à un mauvais positionnement des pièces métalliques.
Un mauvais positionnement mouskif / descendeur 8 se produit facilement en configuration montage rapide au départ de rappel en ravalant le mou sans laisser un minimum de tension. Ce désagrément me parait moins possible sur un piranha ; les deux éléments mouskif descendeur restent dans l'axe du fait de la pièce en plastique et du trou plus petit
@+
Vincent

guigui · Message par **guigui** » lun. 21 févr. 2011 17:43

tant qu'à rester sur le hors sujet des longes, que penser d'une liaison tissu-tissu? genre cabestan sur un pontet de baudrier AV. ou vaut il mieux une liaison métallique?

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 21 févr. 2011 17:48

no problémo

guigui · Message par **guigui** » lun. 21 févr. 2011 17:53

TY SAUNIER a écrit :no problémo

tu pense comme moi sur ce point mais j'ai entendu les deux sons de cloche, du coup je viens à la pêche aux infos. Si ça marche en encordement d'escalade, ça doit bien marcher en canyon.

le lamentin · Message par **le lamentin** » lun. 21 févr. 2011 18:14

le lamentin · Message par **le lamentin** » lun. 21 févr. 2011 18:18

Vince97x a écrit :Bonjour,
il me semble que les liaisons métal/métal sont préconisées par les treuillistes d'équipes d'intervention plutôt que métal/tissu (ok il ne s'agit pas de progression ...). Un canyoneur PG / GRIMP ou GPM pourrait peut être nous confirmer ce point !
L'accident en via ferrata semble plus du à un mauvais positionnement des pièces métalliques.
Un mauvais positionnement mouskif / descendeur 8 se produit facilement en configuration montage rapide au départ de rappel en ravalant le mou sans laisser un minimum de tension. Ce désagrément me parait moins possible sur un piranha ; les deux éléments mouskif descendeur restent dans l'axe du fait de la pièce en plastique et du trou plus petit
@+
Vincent

je suis d'accord ,mais lorsqu 'on descend en rappel le 8 est toujours en tension ,donc jamais de choc entre le 8 et le mouskif

le probleme du maillon rapide sur le pontet metallique, est que tu peux prendre un choc si tu devises (sur une traversée descendante par exemple ) et là tout le systeme se met en tension à l'impact

avec le point d'arret et meme si la longe dynamise ,il reste le choc metal/metal ou là, il ni a aucun dynamisme

je ne sais pas si cela est clair ?

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 21 févr. 2011 18:18

le lamentin a écrit :je suis d'accord ,mais lorsqu 'on descend en rappel le 8 est toujours en tension ,donc jamais de choc entre le 8 et le mouskif

le probleme du maillon rapide sur le pontet metallique, est que tu peux prendre un choc si tu devises (sur une traversée descendante par exemple ) et là tout le systeme se met en tension à l'impact

avec le point d'arret et meme si la longe dynamise ,il reste le choc metal/metal ou là, il ni a aucun dynamisme

je ne sais pas si cela est clair ?

Toute la différence entre un maillon et un mousquetons !

DoNdOn · Message par **DoNdOn** » lun. 21 févr. 2011 18:20

Toujours d'un point de vue mécanique..

Le côté dynamique est géré par la longe.. Que tu prennes métal/métal ou sangle/métal ou corde/métal, tu n'as pas de dynamisme.. Tout au plus de l'absorption d'énergie.. Mais je ne crois pas que ça joue beaucoup par rapport à ce qu'absorbent les longes au cours d'un choc, ou du moins que ce soit pire avec le système métal/métal..

Mais bien sûr ce n'est que mon avis..

le lamentin a écrit :je suis d'accord ,mais lorsqu 'on descend en rappel le 8 est toujours en tension ,donc jamais de choc entre le 8 et le mouskif

le probleme du maillon rapide sur le pontet metallique, est que tu peux prendre un choc si tu devises (sur une traversée descendante par exemple ) et là tout le systeme se met en tension à l'impact

avec le point d'arret et meme si la longe dynamise ,il reste le choc metal/metal ou là, il ni a aucun dynamisme

je ne sais pas si cela est clair ?

le lamentin · Message par **le lamentin** » lun. 21 févr. 2011 18:24

peut-etre je ne suis pas spécialiste dans le domaine

mais pour l'instant je vais revenir a la longe en noeud de huit sur le pontet acier et au pecheur sur les mouskifs

je ferais bien l'experience , avec un poids ,mais j'ai pas envie de flinguer mon baudrier ,car il est quand meme bien confortable

Vince97x · Message par **Vince97x** » lun. 21 févr. 2011 18:47

le lamentin a écrit :le probleme du maillon rapide sur le pontet metallique, est que tu peux prendre un choc si tu devises (sur une traversée descendante par exemple ) et là tout le systeme se met en tension à l'impact

avec le point d'arret et meme si la longe dynamise ,il reste le choc metal/metal ou là, il ni a aucun dynamisme

je ne sais pas si cela est clair ?

Tu as la même problématique sur les têtes d'amarrage de type chaine, ton point bas lache il est repris sur celui du haut avec un choc métal/métal suite à chute de quelques cm. Dans le cas d'un rappel engagé, facteur de chute faible --> RAS.
En escalade en tête tu as la même problématique avec les dégaines dont la liaison est sauf erreur 100% statique, l'absorbation d'énergie se fait via la corde dynamique.
@+

V.J. · Message par **V.J.** » lun. 21 févr. 2011 19:00

le lamentin a écrit :je ferais bien l'experience , avec un poids ,mais j'ai pas envie de flinguer mon baudrier ,car il est quand meme bien confortable

Test effectué, dans le premier lien donné par Nec on voit que les mousquetons des longes sont reliés à des anneaux métalliques. Le pb n'est pas de matériaux mais de mauvais positionnement possible. Dans la pratique, on mousquetonne souvent nos longes à une pièce métallique, autre mousqueton, maillon, chaîne, plaquette, et il a dû vous arriver comme à moi de voir qu'un moustif clippé un peu vite était bloqué dans l'amarrage en position susceptible de générer un sacré bras de levier. Si on fait attention, on corrige, si on se casse la gueule à ce moment-là...
Amitié
Jacques

Vince97x · Message par **Vince97x** » lun. 21 févr. 2011 19:18

TY SAUNIER a écrit :Toute la différence entre un maillon et un mousquetons !

Tu peux expliciter dans le cas d'espece qui nous interesse ?
@+

antilolo · Message par **antilolo** » lun. 21 févr. 2011 22:03

guigui a écrit :
TY SAUNIER a écrit :no problémo
tu pense comme moi sur ce point mais j'ai entendu les deux sons de cloche, du coup je viens à la pêche aux infos. Si ça marche en encordement d'escalade, ça doit bien marcher en canyon.

Sans donnée technique, juste avec un peu de glissement du cab sur le pontet tissu, ça m'étonnerais que tu arrives à la température de fusion juste sur un plomb

Bon je dis ça et j'ai un delta pour raccorder mes longes à mon pontet tissu

bernotom · Message par **bernotom** » mer. 06 avr. 2011 18:46

Je viens d'acquérir ce baudrier, je vais mettre mes longes, vous les mettez ou? pontet du haut ou du bas?
Sinon pour le fusible, j'ai pas trop apprécié car du coup le 8 est tourné de 90° quand on descend. Vous utilisez le fusible?

Merci

Thomas

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 06 avr. 2011 19:09

Salut,
Je mets mes longes sur le pontet métal du bas. Comme j'utilise un ropeman avec un cab sur le pontet ça fait du monde

, alors je préfère que tout ce petit monde soit tranquille en dessous lorsque je descend en rappel.

Pour ce qui est du bout de sangle du pontet du haut, je l'ai viré assez vite car il me gênait plus qu'autre chose.
Je pense que tu as fait un bon choix en achetant ce baudar

Mais tout ça n'est que mon avis perso

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 06 avr. 2011 19:59

J'ai aussi viré le fusible l'utilisant pour le modèle à un seul pontet pour porter le sac. De plus le fusible s'use trés vite sur la partie métallique du pontet en se coupant petit à petit.

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 06 avr. 2011 21:37

Caracal a écrit :De plus se pontet s'use trés vite sur la partie métallique en se coupant petit à petit.

Un pontet métallique qui s'use? C'est inquiétant ça

Tu aurais des photos pour illustrer?

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 06 avr. 2011 22:26

antilolo a écrit :
Caracal a écrit :De plus se pontet s'use trés vite sur la partie métallique en se coupant petit à petit.
Un pontet métallique qui s'use? C'est inquiétant ça Tu aurais des photos pour illustrer?

J'écris surtout tro vite. Donc, le fusible s'use trés vite sur le pontet métallique. c'est mieux comme ça

nec · Message par **nec** » mer. 06 avr. 2011 23:48

Fusible viré après 2 canyons, et une centaine de canyons plus tard, toujours aucun regret.
Pour moi, ce baudrier est certainement le matériel de canyoning le plus performant/le mieux adapté/le plus robuste, tout matériel confondu.

Grivel1981 · Message par **Grivel1981** » ven. 17 avr. 2015 12:18

Hello je viens d acheter le baudrier iguazu
Petite question comment avez vous installer le couteau au ciseau sur le baudrier
Es que vous avez essayer de déplacer les porte matériel en enlevant les couture du haut ?

A bientôt en canyon

sremy13 · Message par **sremy13** » ven. 17 avr. 2015 13:35

Bonjour tout le monde,

Longue et intéressante discutions, j’espère apporter un point de vue clair et sans fouillis.

Certains maillons rapide sont de EPI, alors je ne vois pas pourquoi il y aurait une contre indication a la mise en place d'un EPI pour relier les longes à un pontet. Pour ce qui est du frottement tissu contre tissu, en soit je suis d'accord, pas assez de chaleur pour risquer de faire fondre une longe directement placer sur le pontet tissu, mais à long terme, l’usure du pontet tissu surement plus grande qu'avec un maillon rapide en intermédiaire.

Pour revenir sur les dégaines en escalade ou même la confection des relais, tout est métal sur métal, alors de mon point de vue, je ne vois pas de contre indication, du moins sur le risque d'usure prématuré ou sur un choc, ça s'use comme tout, donc changer les pièces une fois usé. Pour ce qui est du coté plus statique et rigide que sur du tissu qui lui est aussi surement statique, peut être le risque d'un mauvais placement ou d'une torsion est alors un peu plus grand sur deux pièces métalliques.

Personnellement je m’apprête à essayé un maillon twist de Peguet en 8 mm (EPI) sur mon pontet tissu, avec directement mon mousqueton de descente dessus. Mon objectif et de gagner un peu de hauteur, voir si c'est plus confortable à l'utilisation. Et je ne vois pas ce qui contre indique ce montage, alors la pour le coup je suis preneur d'avis, ou de test ! Ou est ce totalement contre indiqué?

Au niveau des longes je suis de l'avis que rien ne remplace un bon bout de dynamique selon les ratios qualité/prix - facilité à l'usage/confection.

sremy13 · Message par **sremy13** » ven. 17 avr. 2015 13:40

Pour ce qui est des daisy chain, pourquoi pas nouer des anneaux de beal opera 8.5 entre eux ? Ca serait résistant ça au moins! et on pourrait choisir la tailles des anneaux

Bon surement plus lourd et encombrant je le reconnais.