GROSSES FRAYEURS

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 30 août 2005 09:49

S'il avait informé quelqu'un de sa descente il ne serait certainement pas resté 6 jours là dedans...

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » mar. 30 août 2005 10:12

On a déjà parlé de cette histoire...à sensation.

osteos · Message par **osteos** » mar. 30 août 2005 10:26

il ya 2 ans dans la Bévéra, mon équipier accumule les "maladresses" et il finit avec une entorse de cheville

qui nous retarde tellement qu'on est bon pour la nuit au mois d'Octobre sans frontale mais avec une barre de céréales

! et puis une couverture de survie une place...gla gla de 19h00 à 7h00 du mat

....
Bon, je m'étais fait piqué à la tête par des abeilles le même jour en marche d'approche

, le sac avec bidon (je précise)et corde avait coulé au fond d'une belle vasque toute noire (cascade=courant)

(et que c'est dur de faire le canard avec néoprène à 4 m) et mon collègue dans un rappel sous cascade avait fait un salto arrière complet

avec un bon lavage de sinus et un déblocage tardif au couteau

vu que je n'avais pas posé de débrayable, que le rappel était tout petit (4 m environ) et qu'on était que 2.

Alors à mon avis plusieurs enseignements à en tirer:
-même 2 mètres en rappel mal fait ça peut faire très mal

-toujours prévoir une nocturne sur une grande course - avec frontale.

-le débrayable super important et ne pas hésiter a perdre un peu de temps à brocher plutôt que l'amarrage naturel un peu foireux.

/
-quand ça s'enchaîne vraiment mal dès le début il faut savoir prendre l'échappatoire avant que l'eau de canyon ne tourne en eau de boudin

En tout cas ça permet de vivre et de ne plus oublier certaines règles élémentaires de sécu. Et depuis tout baigne.

jc06 · Message par **jc06** » mar. 30 août 2005 10:58

-toujours prévoir une nocturne sur une grande course - avec frontale.

sauf que la, la frontale, elle aurait ete dans le bidon que t'as perdu....

osteos · Message par **osteos** » mar. 30 août 2005 12:02

et non, en faisant le canard du bout du souffle et du bout des bras j'ai quand même pu tirer le sac du fond

, je précise que c'était un artiach orange et qu'on ne le voyait pas en regardant l'eau...comme quoi ça vaut le coup d'insister..... je pensais mettre une pierre dans la combi pour m'alourdir avec une corde en sécu mais j'avoue avoir un peu flippé de me lester....on ne sait jamais, la journée était vraiment mal partie...

'

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 30 août 2005 12:06

et que c'est dur de faire le canard avec néoprène à 4 m

en plombant un kit de cailloux (quitte à les prendre dans la vasque suivante), ça aide...

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » mar. 30 août 2005 12:27

Quand je lis ce post, avec toutes ces frayeurs, tous ces accidents, je prends enfin ma décision, ca y est j'arrète le canyon.

Auré · Message par **Auré** » mar. 30 août 2005 12:33

Même pas cap' !!!!!!!!!

osteos · Message par **osteos** » mar. 30 août 2005 12:41

c'est vrai que tout condensé comme ça dans 8 ou 9 pages de forum ça inspire pas confiance....mais c'est toujours le facteur humain qui déraille, c'est jamais de la faute au canyon alors pourquoi lui en vouloir et ne plus lui rendre des petites visites ? Ceci dit je remercie l'auteur du sujet d'avoir lancé ce rapport accident c'est pédagogue finalement et ça peut éviter des pépins qui pour le confirmé, le vieux de la vieille, le prince du riou peuvent paraître triviaux mais pour celui qui se sait élève enfoncent dans le crâne des images d'accidents causés par sa propre négligence... c'est pas du bien dit ça ? allez je vais casser la graine....en évitant de m'étouffer en avalant de travers !

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 30 août 2005 15:49

ce qui pourrait être sympa c'est faire une synthèse de tous ces accidents en faire l'analyse pour en tirer les leçons, et faire que cela ne ce produise plus.

voila un bon dossier pour le site.

/

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mar. 30 août 2005 17:34

ce qui pourrait être sympa c'est faire une synthèse de tous ces accidents en faire l'analyse pour en tirer les leçons, et faire que cela ne ce produise plus.
voila un bon dossier pour le site. /

Et bien tu sais ce qu'il te reste à faire.

C'est c'ui qui l' dit qui l' fait !!!

osteos · Message par **osteos** » mar. 30 août 2005 18:06

on compte sur toi avec un exemplaire relié pour chaque forumeur...et dédicacé. Par contre il faudra faire des reconstitutions fidèles.....t'étais en forme jusque là ?

DV06 · Message par **DV06** » mar. 30 août 2005 18:30

il ya 2 ans dans la Bévéra

Il me semble qu'elle est interdite cette clue?? ttss ttss !!!

nesar · Message par **nesar** » mar. 30 août 2005 20:26

Il est clair que pour un novice comme moi. Ce post permet de bien se rendre compte de ce qui peut arriver et permet de se lancer dans l'activité plus sereinement car conscient des risques et à même de pouvoir les éviter ou les minimiser.

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 30 août 2005 20:46

ce qui pourrait être sympa c'est faire une synthèse de tous ces accidents en faire l'analyse pour en tirer les leçons, et faire que cela ne ce produise plus.
voila un bon dossier pour le site. /

il est clair que des fois en ferait mieux de fermer sa g.....!

jc06 · Message par **jc06** » mar. 30 août 2005 22:49

Il est clair que pour un novice comme moi. Ce post permet de bien se rendre compte de ce qui peut arriver et permet de se lancer dans l'activité plus sereinement car conscient des risques et à même de pouvoir les éviter ou les minimiser.

Ce mefier de l'etat d'euphorie qui peut te gagner dans l'action quand meme...

osteos · Message par **osteos** » mer. 31 août 2005 08:31

PostÃ© le: Mar AoÃ» 30, 2005 6:30 pm Sujet du message:

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Citation:
il ya 2 ans dans la Bévéra
Il me semble qu'elle est interdite cette clue?? ttss ttss !!!

.....ah bon

' ....et pourtant qu'elle est belle

...

DV06 · Message par **DV06** » mer. 31 août 2005 11:06

pourtant qu'elle est belle

Chut!!! faut pas le dire!!!

'

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 31 août 2005 21:42

une petite synthèse, après 10 pages d'anecdotes en tout genre.

à la lecture des posts portant sur l'étude "des grosses frayeurs", ceci dans différents canyons de France et de Navarre, on constate que souvent les histoires se recoupent et se ressemblent.
il y a des mots clés comme, toboggans, sauts, rappels....
contrairement à ce que l'on pourrait penser les plus grosses frayeurs des forumistes (restont dans ce contexte) ne sont pas majoritairement sur les sauts, mais sur les rappels! et bien souvent pas les plus hauts.

donc pour les rappels,
- le plus souvent les personnes ont monté leur descendeur sur le mauvais brin, sur un débrayable ou non.
- montage du descendeur en monobrin alors que le rappel est en double
- mauvais choix des ancrages, frottements (corde endommagée), ancrages naturels arrachés, rupture d'ancrage artificiel non doublé.
- se délonger avant de mettre son descendeur ou l'inverse, démonter son descendeur sans se longer.
- se délonger en pensant que son huit est correctement installé, alors qu'il n'est pas attaché au baudrier.
- se retourner dans un rappel, à cause du sac sous cascade.
- bloqué sur un noeud en bout de corde, fait volontairement ou non, et pas débrayable en haut.
- corde trop courte.
- corde bloquée, nécessitant une remontée.
- un noeud en butée pas assez gros qui passe dans le delta de l'ancrage.
- trop fort débit, poussée excessive.
- mauvaise maitrise, descente trop rapide.

après les rappels, les sauts
- en tête de liste, les vasques non sondées.
- mauvaises techniques (impulsion, position ou reception)
- consignes de sécurité non respectées: saut sur un collègue.

la nage en eau vive
- trop fort débit! on y va qu'en même, maintenant qu'on est là!
- nage avec sac sur le dos, emporté par le courant
- pris par un mouvement d'eau sous cascade ou dans une vasque.

les toboggans
- mauvaises techniques, position, sac au dos
- vasques non sondées.
- mauvaise estimation de verticalité.

les intempéries, montée des eaux:
- non consultation de la météo
- non respect des heures optimales ou maxi de départ
- non prise en compte des bassins versants lors d'orage ou après.
- non prise en compte de l'alimentation par fonte des neige (chaleur)

plus tout un tas de choses
- noeud de longe mal fait
- MAVC (mousqueton de baudrier) mal fermé
- méconnaissance des partenaires
- méconnaissance du topo
- corde perdue dans une vasque
- kit ou sac coulé ou emporté par les eaux
- chute en désescalade
- sac tombé du haut de la cascade, pas de corde de sécurité
- corde neuve, jamais trempée, trop glissante
et enfin l'oubli du tire bouchon.......

voilà pour résumé, tous ces incidents ou accidents sont dans la plupart des cas (voir à chaque fois) une erreure humaine, par méconnaissance ou par inattention. à aucun moment le matériel n'est mis en cause, et c'est rassurant!
l'étude a été faite sur des novices mais aussi des confirmés voir experts (pour ne citer personne!

' ).
la traumatologie se porte essentiellement sur les membres inférieurs, fracture ou plus souvent entorse. deux ou trois cas plus graves avec atteinte du rachis, ou chocs à la tête avec perte de connaissance, demandant l'intervention d'équipes de secours spécialisées.

attention, de nombreux accidents plus graves où des passionnés ont perdu la vie ou sont cloué dans un fauteuil, ne sont pas mentionnés. contrairement à tous ces récits il y a des fois des fins plus dramatiques, alors attention.

si l'on fait le point, de nombreux soucis peuvent être évités par exemple en:
- sondant automatiquement les vasques
- se délonger après avoir testé son descendeur
- longer son sac pour ne pas le perdre
- avec un avis de tempète, restez à la buvette.
- jamais faire confiance a autruis.

etc, mais ceci peut faire l'objet d'un autre post......

/

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 31 août 2005 22:46

- longer son sac pour ne pas le perdre

sauf quand il y a du courant car le sac pourrait t'entrainer ou te coincer (certains en sont morts...). Ok à l'amarage...

Sinon, très très bonne synthèse, merci !

osteos · Message par **osteos** » jeu. 01 sept. 2005 08:10

pascal bravo, tu as du prendre du temps mais ça en valait la peine, et effectivement le sac longé a ses inconvénients par gros débit...a réfléchir a un système de larguage rapide... en tout cas à part la chute de pierre et le tremblement de terre je crois que tu as bien synthétisé.

chveux · Message par **chveux** » jeu. 01 sept. 2005 10:18

La synthèse de Pascal ne mériterait elle pas d'être signalée dans un dossier sur la sécurité

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » jeu. 01 sept. 2005 10:40

Bonjour à toutes et à tous.

Très bonne synthèse qui fait réfléchire tout le monde ( du moins , j'éspère...)

Pascal · Message par **Pascal** » jeu. 01 sept. 2005 11:15

il serait intéressant de faire une belle étude comme celle réalisée en 1998
http://www.efcanyon.net/accidents-canyon-98.htm
avec plein de chiffres, et tout et tout,

a qui le tour

/

Pascal · Message par **Pascal** » jeu. 01 sept. 2005 12:03

il est a noté que sur cette étude (EFC) tous les accidents ont nécessité l'intervention des secours (PGHM, CRS, apparement celles des pompiers ne sont pas comptées), que chaque intervention a fait l'objet d'un PV, il y a une traçabilité,

par contre tous les auto secours (majorité des histoires du forum) ne sont pas répertoriés, donc il est difficile voir impossible d'établir avec précision une étude fiable et réelle de l'accidentologie en canyon.

mais bon.............