Retour d'info Cayoneering Zion National Parc

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 10 juin 2013 13:32

En bref:
- Très beaux voire extraordinaires encaissements dans du grès
- Guide utile : celui de Tom Jones fournit des infos fiables http://www.canyoneeringusa.com/books/zi ... guidebook/ et des accès précis.
- Cartes : http://www.canyoneeringusa.com/utah/int ... ad-center/
- Infos GPS (utiles) : http://www.bluugnome.com/canyoneer_trip ... n_uth.aspx
- demande de permis pour descendre les canyons situés dans le parc : http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/c ... ermits.htm
Il y a plusieurs systèmes de réservation (voir la page), mais une demande de permis en dernière minute est possible la veille de la descente, s'il reste des places.
Attention les effectifs sont limités à 6 personnes par équipe pour de nombreuses descentes. Impossible de réserver le même jour pour 2 équipes se connaissant (ou alors il faut faire les résa séparément)

Les accès et retours sont souvent longs voire très longs, et il fait chaud. L'orientation demande de l'attention, même si elle est loin d'être aussi difficile que le laisse penser la lecture des topos. Cette destination demande d'aimer la randonnée!! les ratios temps canyon / temps de marche sont de l'ordre de 1/3...

les temps donnés pour les marches sont corrects, par contre les temps de canyon semblent largement surévalués pour des canyoneurs européens chevronnés, par exemple pour Heaps ou Imlay qui se font sans difficultés à la journée pour les personnes averties (à 6-7 personnes, descente de Imlay environ 3h-5h, descente de Heaps 5h30-7h, pour la partie réellement canyon). Ce n'est pas une raison pour en sous-estimer l'engagement...

Entrainez vous à sortir des marmites pièges...

Eau très froide dans les encaissements comme Heaps, Das Boot, ... : néoprène intégrale 5mm...

Nous avons parcouru:
Fat Man's Misery, Das Boot+ Subway, Keyhole, Pine Creek, Heaps, et aussi Imlay pour les retardataires.
Tous magnifiques, mais eau stagnante parfois très nauséabonde...

bernotom · Message par **bernotom** » lun. 10 juin 2013 13:56

Ah ben on a écrit en même temps un post! Ca tombe bien tu donnes des infos utile et moi dans mon post je parle des canyons ! On se complète !!

Retour d’infos sur les canyons que nous avons parcourus ici :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 75#p225775

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 10 juin 2013 14:11

Super ! Merci Manu pour toutes ces infos

Tous magnifiques, mais eau stagnante parfois très nauséabonde.

j'imagine l'odeur avec une ou deux charognes gisants dans une des vasques et qu'il faut passer en nageant ...

Petites questions ?

Que se passe-t'il si tu fais appel à un guide diplômé pour faire du canyon dans le parc ? Les démarches administratives à faire sont les mêmes pour nous ? Ou le guide les prend en charge ?
Autre chose .
Les permis pour descendre les canyons,ont une validité de combien de jours max ?

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 10 juin 2013 14:16

Salut,
- Guidage interdit dans le parc de Zion (et dans le Grand Canyon)
- Les permis sont valable pour la journée réservée uniquement
- le recours à un guide ne me semble pas utile pour Zion de toute façon

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 10 juin 2013 14:17

.... et heureusement on n'a pas eu de charogne $\:D/$

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 10 juin 2013 14:20

ok merci Manu

bernotom · Message par **bernotom** » lun. 10 juin 2013 14:27

Guidage interdit dans tous les parcs Nationaux pour tous les sports, rando, escalade, kayak, canyon… Donc interdit pour le canyoneering à Zion mais aussi au Grand Canyon National Park.

Tu peux trouver des guides qui proposent Fat Man Misery car c’est en dehors du parc de Zion sinon les guides proposent souvent du canyoneering vers Escalante, Lac Powell, San Raphael Swell, ou North Wash.
Pour les permis de Zion :
A prendre le jour même où la veille à partir de 7h du matin. Il existe aussi une réservation sur Internet mais on ne l’a pas utilisée.
10$ pour 1-2 personnes
15$ pour 3 à 7 personnes
20$ pour 8à 12 personnes.
Sauf pour Keyhole, Pine Creek et The Subway les groupes sont limités à 6 personnes.
Chaque canyon à son quota de canyoneur par jours, Heaps et Imlay sont limités à 6 personnes par jour, The Subway c’est 80 de mémoire.
Comme dit par Manu, prendre un guide n’est pas nécessaire pour Zion, si on commence tranquillement par les petits canyons pour aller vers les gros. Ça permet de se rendre compte des capacités du groupe.

Faire attention au weekend il y a du monde donc moins de permis et aussi durant les jours fériés. On s’est fait avoir le premier jour, à cause de Memorial Day, donc on s’est rabattu sur Fat Man Misery.
Le système de permis est différent pour le Grand Canyon National Park, j’en parlerai sur le post du Grand Canyon.

bernotom · Message par **bernotom** » lun. 10 juin 2013 14:45

ALAIN 13 a écrit :j'imagine l'odeur avec une ou deux charognes gisants dans une des vasques et qu'il faut passer en nageant ...

Très peu de faune dans ces parcs désertiques, même si il y a des ours dans le haut du parc de Zion vers le West Rim Trail.
Donc aucune charogne vue dans les vasques, mais beaucoup de grenouille et dans Das Boot un joli serpent au milieu du canyon sur une pierre alors que le canyon était large de moins d’1m !!!

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 10 juin 2013 14:51

Vous aviez pris des sérums antivenimeux avec vous ?

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » lun. 10 juin 2013 14:57

Non, les sérums antivenimeux doivent être utilisés sous contrôle médical (à l'hopital) en raisons des risques élevés associés (allergies notamment), de toute façon une identification précise de l'espèce "piqueuse" est a priori nécessaire.
Et les aspi-venins ne sont pas recommandés par le corps médical (je ne sais pas exactement pourquoi)

Comme il n'y a pas d'espèces très dangereuses dans cette zone, on a pris des traitements pour les réactions allergiques seulement.

Photos ici (cliquer sur l'image):

bernotom · Message par **bernotom** » lun. 10 juin 2013 14:58

ALAIN 13 a écrit :Vous aviez pris des sérums antivenimeux avec vous ?

Non, on pas se sérum anti-venin.
Sur la marche de retour à la sortie de 150 Miles Canyon au Grand Canyon, j’étais le 7ème à passer au même endroit que tout le monde et j’ai posé mon pied à 15cm d’un serpent à sonnette, qui s’est mis gentiment à faire vibrer sa queue et à s’enrouler pour se mettre en position de défense. Gros stress pour moi j’ai fait un gros bon malgré le gros sac à dos !!!

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » lun. 10 juin 2013 15:07

tu m'étonnes ...Une morsure et tout se complique ...

holzi · Message par **holzi** » mer. 12 juin 2013 17:42

Some photos of the trip:

GC-Trip: https://picasaweb.google.com/1130736200 ... directlink

Fat Man's Misery: https://picasaweb.google.com/1130736200 ... directlink

Das Boot: https://picasaweb.google.com/1130736200 ... directlink

Keyhole-Pine Creek: https://picasaweb.google.com/1130736200 ... directlink

Heaps: https://picasaweb.google.com/1130736200 ... directlink

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » jeu. 13 juin 2013 07:01

Superbe les photos

c'est grandiose et magnifique !

Laurinette · Message par **Laurinette** » jeu. 13 juin 2013 11:15

pas de bêtes dangereuses, je modère un peu:
- Manu a dormi à 2 m d'une Veuve Noire, certes occupée à s'accoupler, mais néanmoins TRES toxique
- vu deux scorpions
- quand au serpent à sonnettes, dit rattle snake, eh bien on peut constater qu'il a a très bon mimétisme dans son environnement.... après on regardait vraiment partout!!!!!

l'eau des vasques est parfois douteuse (surtout si c'est de la "log soup": vasque totalement recouverte de bouts de bois flottants) mais vu qu'elle est en générale FROIDE (surprenant vu la chaleur mais pourtant...) elle n'est pas trop affreuse. Bon certes, prélever de l'eau croupie dans les vasques du Grand canyon pour la boire ne nous a pas super enchantés, mais on a survécu!!

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » jeu. 13 juin 2013 12:22

Laurinette:

prélever de l'eau croupie dans les vasques du Grand canyon pour la boire ne nous a pas super enchantés, mais on a survécu!!

Vous auriez pu utiliser des purificateurs chimiques sous forme de pastilles vendues dans le commerce ou faire chauffer l'eau avant de la boire ...

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 13 juin 2013 12:36

ALAIN 13 a écrit :Laurinette:

prélever de l'eau croupie dans les vasques du Grand canyon pour la boire ne nous a pas super enchantés, mais on a survécu!!
Vous auriez pu utiliser des purificateurs chimiques sous forme de pastilles vendues dans le commerce ou faire chauffer l'eau avant de la boire ...

C'est ce que l'on a utilisé pendant 5 jours.
Pompe à gravité et/ou pastilles et/ou Steripen!

Mais bon on a eu une fois sur 5 jours à se servir dans une vasque pas géniale. Sinon c'était dans les rivières ou même des sources toute fraiche !

Laurinette · Message par **Laurinette** » jeu. 13 juin 2013 12:57

c'est pas moi qui filtrais l'eau de la dernière vasque, je la buvais telle qu'elle contrairement à toi

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 13 juin 2013 12:59

Laurinette a écrit :c'est pas moi qui filtrais l'eau de la dernière vasque, je la buvais telle qu'elle contrairement à toi

Je filtrais juste les insectes!