marquage des mousquetons

Avogadro · Message par **Avogadro** » mer. 05 oct. 2005 11:28

Q'en est il du marquage des mousquetons par lettres à frapper???

Les fabriquants le déconseillent

Les normes des EPI l'interdisent

Mais nombreux sont les possesseurs de mousquetons à les marquer ainsi

Et vous comment procédez vous????

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mer. 05 oct. 2005 11:31

Bonjour à toutes et à tous.

Belle question...

Scotch de couleur ou peinture...

IP · Message par IP » mer. 05 oct. 2005 12:18

J'ai essayé de graver en petit sur les viroles, mais c'est vite illisible

DV06 · Message par **DV06** » mer. 05 oct. 2005 13:04

Question qui me vient à l'esprit, puisqu'il est question de sécurité: vos 8 sont ils usés par vos cordes, des goulottes se sont elles legerement formées?
La temperature d'un 8 en bas d'une grande cascade vite descendue m'a tjs impressionné!!

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mer. 05 oct. 2005 13:10

Bonjour à toutes et à tous.

Yess, DV, j'en ais même retrouvé un au fond d'une vasque dont l'épaisseur aux endroits de frottement habituels était réduite d'1/4

Eric · Message par **Eric** » mer. 05 oct. 2005 13:47

Il y a l'épaisseur en moins sur le 8, mais il y a aussi la formation d'arête de part et d'autre de cette usure; peut-être pas terrible pour la corde. Mais bon, vu le prix faut pas hésiter

@ plus

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 oct. 2005 13:54

Les normes des EPI l'interdisent

Est ce qu'il y a un doc en ligne qui en parle ?

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 oct. 2005 13:57

Les normes des EPI l'interdisent

Est-ce qu'il y a un doc en ligne qui parle précisement de ce point ?

yoye · Message par **yoye** » mer. 05 oct. 2005 13:59

ola a tous
pour ce qui est de marquer du materiel (skifs , descendeurs , poignées etc ) avec des lettres a frapper c'est niet tout de suite la compression des lettres engendrant des micros fissures dans le metal du matos
le matos est a changer quand une usure importante (env 1/5) du diam apparait
d'ailleur ce matos on peux voir pour l'envoyer chez les fabriquants (genre petzl) qui sont friands pour des test
pour info les epi doivent etre suivi individuellement en collectivité (club etc)
a mon boulot tous les skifs ont une fiche suivi (achat , mise en service, controle et mise au rebus)
voili voilou

DV06 · Message par **DV06** » mer. 05 oct. 2005 14:11

Ok, je vois que je ne suis pas le seul à avoir fait le constat; mais je ne comprend pas le phénomène!
Est-ce un probleme de frottement ou de temperature de fusion du metal et de désintégration?
A comparer avec les jantes de velo, aussi en alu, en bas d'une descente on peut pas les toucher, et le caoutchouc ne forme pas une gorge?
Et les freins de bagnoles, les disques se creusent mais après pusieurs jeux de plaquettes et les températures sont supérieures?!
Je reste perplexe, peut-etre qqun a une explication

jc06 · Message par **jc06** » mer. 05 oct. 2005 14:27

Je reste perplexe, peut-etre qqun a une explication

La polyamide est plus ou moins abarsive, voila tout. Voir aussi l'usure de la pierre sur les marches d'escalier de monuments historiques ou autre. Tout frottement use, et un huit qui a vu passer des kilometres de corde est use.
(Je te parle pas d'une corde qui a vu passer des kilometres de huit...)

Delphine · Message par **Delphine** » mer. 05 oct. 2005 14:33

Est-ce un probleme de frottement ou de temperature de fusion du metal et de désintégration?

Je pencherais pour uniquement un probleme de frottements, car sur mon huit j'ai de jolis sillons (faut que je pense a le changer d'ailleurs) que je lime regulierement lorsqu'ils sont coupant et je retourne aussi mon huit pour l'user differemment, et ils correspondent exactement a l'endroit ou passe ma corde en simple et en double... (une sortie en speleo avec un huit use enormement le huit a cause de la terre sur la corde). Quand tu as un huit neuf (

) de couleur, apres 2 -3 descentes il a deja perdu sa couleur au niveau du passage de corde,... comme quoi ca s'use !!!

J'ai aussi une usure flagrante sur le mousqueton qui relie mon huit a mon pontet a cause du frottement de corde, et la pareil... deux goulottes en fonction du montage double ou simple !!!

Delph

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 05 oct. 2005 14:56

oui, usure pas frottement, si la corde se charge en calcite ou autre.
Le Zycral est très tendre mais léger. Pour l'acier, c'est l'inverse...
Sur des cables de faibles diametre, l'usure sur le zycral est très importante ->> gaffe à l'usure sur MC cable...

Pour les poinçons, je savais pas. Et il y a pas mal de mousquifs marqués comme ça chez nous

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 05 oct. 2005 15:02

Est-ce un problème de frottement ou de température de fusion du métal et de désintégration?

La fusion de l'alu se situe autour de 680c, et souvent plus pour les alliages, les cordes a 600c sont réduites depuis longtemps a l'état de cendres...
Mais l'abrasion causée par le passage répété des cordes, aidé souvent par des grains de sable contenu dans la terre, ou dans l'eau serait plutôt la cause de l'usure..

A comparer avec les jantes de vélo, aussi en alu, en bas d'une descente on peut pas les toucher, et le caoutchouc ne forme pas une gorge?

Si , au début, quand les freins commençait a devenir très puissants, par exemple j'ai eu une gante bouffée, matée ou voussée serait plus juste par mes nouveaux Magura, si tu regarde, les gentes modernes on toutes des traitement de surface destinés a pallier au phénomène.. et tu ne peux mettre un gante bon marché avec des bon freins..

Y THOMAS · Message par **Y THOMAS** » mer. 05 oct. 2005 16:45

Les jantes modernes n'ont pas de surface de freinage parce que prévues pour des freins à disque (c'est quand même mieux de reporter l'usure sur un truc fait pour plutôt que sur la jante non?)

Désolé, on dérive encore...

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 05 oct. 2005 16:58

Bin, tous le monde n'est pas amateur de Disques...et il y a encore beacoup de V-break sur le marché....et de gante traitée....

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 05 oct. 2005 17:00

Euuu de Jantes les gante resterons au placard...

IP · Message par IP » mer. 05 oct. 2005 18:12

J'ai réformé mon permier huit récemment suite à une chute de celui ci de 20 mètres sur un rocher (jolie "kling !). Y'avait pas de trace de fissure mais bon....

Ceci dit, il avait de jolies traces de corde assez profondes (en fait ce qui l'a le plus usé, ce sont les journées des sports sur la plage (pour assurer de dizaine de minots sur des cordes sèches et ensablées) et le rappel de 180 mètres sur corde sèche encore (le huit était tellement chaud qu'il ne fallait pas s'arrêter, et très vite décrocher le huit de la corde à l'arrivée, sous peine d'endommager celle-ci).

Jacky007 · Message par **Jacky007** » mer. 05 oct. 2005 18:48

(en fait ce qui l'a le plus usé, ce sont les journées des sports sur la plage (pour assurer de dizaine de minots sur des cordes sèches et ensablées)

Tu as peut être usé ton 8, mais bousillé sans t'en rendre compte ta corde, car elle doit être désormais imprêgnée de sable qui pénètre à l'intérieur de la gaine, et qui inexorablement au fil des tension et relachement (élasticité) endomage l'ame de ta corde

C'est pour cela que l'usage du sac à corde se généralise en escalade

'

Jacques

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mer. 05 oct. 2005 18:57

Bonjour à toutes et à tous.

Bonjopur IP

JAMAIS de descentes de grands rappels sur cordes sèches.

Car, si ton huit chauffe, ta corde aussi... et bonjour le résultat.

Quand ca m'arrive, je mouille ma corde au préalable. ( cf la grande verticale de 150 m dans le dernier topo de JOURDAN / FIORINA )

DV06 · Message par **DV06** » mer. 05 oct. 2005 19:04

Okay pour les explications, mais je trouve l'usure impressionnante quand meme pour du métal et surtout très rapide!
J'ai meme l'impression que lorsque la corde a commencé à mordre dans le métal, l'usure s'accelere au fil des descentes, un peu comme quand on attaque du métal avec une scie, c'est dur au début, puis avec la chaleur qui monte , scier devient + facile!!
Donc, pour en revenir au point de départ, si marteler avec des lettres à frapper un mousquif l'affaiblit, que penser d'un 8 grignotté qui chauffe un max dans une longue descente: si le metal se laisse bouffer aussi facilement par l'usure ou la chaleur?, cette meme usure ne l'affaiblit-il pas intérieurement par des microfissures puisqu'il est sous tension?
IL ne supporte que1/15 ou 1/20 de la charge maximale possible dans le pire des cas, mais à température normale?
Quelle est la charge maxi avec un échauffement maxi du 8?
Bon, je délire mais grosse question quand meme?

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 05 oct. 2005 19:42

Pour te donner un début de réponse, ton huit, il est Forgé, soit mis en forme par chocs, donc la couche superieure du metal et plus dure que le coeur..et pour la plupart, un traitement de surface en vue de la rendre plus solide est appliqué. donc dés que tu a usé la surface, c'est plus facile..

DV06 · Message par **DV06** » mer. 05 oct. 2005 19:56

ton huit, il est Forgé, soit mis en forme par chocs, donc la couche superieure du metal et plus dure que le coeur..et pour la plupart, un traitement de surface en vue de la rendre plus solide est appliqué. donc dés que tu a usé la surface, c'est plus facile..

okay Christophe, donc je revais pas!
Ca me rassure pas du tout!

Benjamin · Message par **Benjamin** » mer. 05 oct. 2005 19:56

Tu fais bien de dire Cristophe "pour la plupart des 8", car c'est là que se trouve toute la différence entre les différents 8 et surtout entre leurs prix.

Il est facile de comprendre qu'un traitement de surface revient chère pour le fabricant donc au plus le 8 est chère au plus il est "renforcé".
Et oui, c'est comme pour tout, la qualité se paye, même s'il y a toujours des exceptions.
Maintenant, c'est vrai que pour vérifier la différence entre deux 8, il faudrait descendre exactement les mêmes canyons avec des 8 différents, et regarder leurs usures, à faire

IP · Message par IP » mer. 05 oct. 2005 20:16

JAMAIS de descentes de grands rappels sur cordes sèches.
Car, si ton huit chauffe, ta corde aussi... et bonjour le résultat.
Quand ca m'arrive, je mouille ma corde au préalable. ( cf la grande verticale de 150 m dans le dernier topo de JOURDAN / FIORINA )

On c'était quand même contre assuré, mais c'est sûr que les descendeurs à poignés sont plus confortable et plus sécurisé pour ce type de descente.

Par contre, il est évident que l'arrêt sur corde était fortement déconseillé !

'

Pour mouiller la corde, il manquait l'eau...
J'allais quand même pas sacrifier la bouteille d'eau de pastis