Imberguet aval,et sa vasque piège...

kcnarf · Message par **kcnarf** » dim. 19 août 2018 19:12

Nous avons vu ce canyon interdit pendant quasiment une saison,l an dernier, sous prétexte que c etait dangereux, et que le cg devait le remettre en sécurité, car des "cannyonneurs"(...) etaient restés prisonniers dedans, alors qu elle était vide,et qu ils avaient rappelés la corde...

Ceci avait suscité un débat, d ailleurs.
A ce jour,le canyon est de nouveau autorisé, et nous sommes plusieurs a n avoir constatés aucune modification d equipement,ni installation d un quelconque point qui permettrait de sortir de ladite vasque...
Interdit bidon ?... blague du cg..?!
Si quelqu'un en sait plus..?!

guigui · Message par **guigui** » dim. 19 août 2018 19:30

Il s'agit de la première vasque piège qui bénéficie d'une main courante, sinon c'est effectivement très difficile de franchir l'obstacle. Et ça demande malgré tout de savoir se pendre dans ses longes.
La seconde, peu avant le barrage, se passe aisément par dessus en opposition. Encore faut il regarder ses pieds et être un poil autonome.
Pour info je l'ai passé sans soucis avec des clients. Vous êtes quand même plus autonomes? Rassurez moi.

La remarque n'est pas pour toi Franck

kcnarf · Message par **kcnarf** » dim. 19 août 2018 19:47

Merci, guigui,
Je ne savais même pas qu il y en avait une avant ( tellement piege que je ne l ai même pas vue ?!...)je croyais que c etait dans la dernière, alors, que les personnes étaient restées coincées.

guigui · Message par **guigui** » dim. 19 août 2018 19:54

kcnarf a écrit :Merci, guigui,
Je ne savais même pas qu il y en avait une avant ( tellement piege que je ne l ai même pas vue ?!...)je croyais que c etait dans la dernière, alors, que les personnes étaient restées coincées.

La première est peut-être encore en eau, c'est celle là.

La main courante est conçu pour passer de longe à longe avec un peu de force ou avec une pédale. C'est la solution qui avait été retenue.

kcnarf · Message par **kcnarf** » dim. 19 août 2018 20:30

Ok,merci, je vois ou c est maintenant,je ne l ai effectivement jamais vue vide..

valcibiere · Message par **valcibiere** » dim. 19 août 2018 20:32

Slt, oui c'est celle-là mais les points pour la main courante sont présents depuis longtemps ! Et le problème n'est pas là, car si tu vois les points de la main courante et donc que tu t'en sers, eh ben c'est que tu n'es pas au fond de celle-ci !!!!!!!!! Ils servent surtout en cas de fort débit (?!) étant donné qu'il s'agit d'une vasque suspendue avec 15m dessous !!!
Le problème qui avait soulevé c'est bien quand tu te retrouves au fond de celle-ci, si tel est le cas, et que justement tu as loupé les points de la MC ! Quand elle est vide tu ne peux pas les atteindre ou alors il faut que tu ailles jouer de suite en NBA ! Il avait été donc envisagé de mettre deux à trois barreaux alignés et espacés depuis le bas de la vasque (type VF) pour pouvoir remonter... dans le pire des cas !
Perso je ne les ai pas vu, ni même des points...

guigui · Message par **guigui** » dim. 19 août 2018 21:47

valcibiere a écrit :Slt, ...

Non Non et non!! Cette vasque à défaut de faire couler de l'eau, fait bien couler de l'encre. Très peu de membres du forum savent quoi que soit sur ce dossier.

La première vasque a déjà bloqué du monde, Le canyon a été réglementé le temps de sécuriser ce passage d'une manière qui correspond à une norme d'équipement fédérale. La via ferrata n'était pas envisagée.

La seconde marmite ne pose aucun soucis de franchissement à partir du moment où on ouvre les yeux.

A noter qu'il est recommandé par le CG les équipements suivants :

Matériel collectif
cordes de longueur au moins égale à deux fois la hauteur de la plus grande cascade,
matériel de remontée sur corde,
matériel de rééquipement (remplacement d’un relais arraché par une crue ou équipement d’une échappatoire),
corde supplémentaire de secours.

https://randoxygene.departement06.fr/in ... 10668.html

kcnarf · Message par **kcnarf** » dim. 19 août 2018 22:05

Ok,mais alors eclaire nous vraiment,en répondant au pb.soulevé par Valci,plutôt que de nous parler de "norme fédérale"... Qui n a pas l air d aider a sortir du trou,vraisemblablement.

valcibiere · Message par **valcibiere** » dim. 19 août 2018 23:15

Exactement ! Désolé mais la norme me fait bien rire.... Je parle bien de la première vasque, celle suspendue, qui est en photo ici plus haut ! (Pour la deuxième effectivement on peut éviter en faisant gaffe...)
Si des personnes sont au fond à sec, et bien elles seront super contentes de savoir que la « norme » a dit que... pendant qu’elles regarderont les broches de la MC 4m plus haut sans pouvoir y accéder en étant bloquées au fond de la vasque !
Voilà des discours irrationnels, et de plus, c’est pas le CG qui vient faire les secours...car oui des personnes sont déja restées bloquées au fond...et qui justement ont évoqué la pose de barreaux ou au pire de points.
Cela n’est pas suffisamment sécurisé pour des conditions « sèches », car jouer avec des manips d’artif ou de travaux accro, avec des pédales sur les broches de la MC, n’est pas la connaissance de tous et à la portée de tous !
Après si le raisonnement consiste à dire : il ne faut pas aller dans ce canyon à sec, ou, c’est votre faute il fallait penser à prendre le perfo et les plaquettes, etc, etc,...alors oui le CG dira : « nous on a fait ce qu’il fallait ! »
Je comprends qu’en bossant pour eux ça te « bloque », mais là encore une fois de plus le « bon sens » doit être la priorité et ce n’est pas 3 ou 4 barreaux (non visibles en eau) qui vont détruire le site.
On a fait quoi à la Maglia pour des raisons de sécurité ? (Conditions différentes certes, mais principe de précaution identique !)

Guigui, ce n’est pas toi qui est visé bien évidemment !!! Tu le sais... No problem ????

PL06 · Message par **PL06** » dim. 19 août 2018 23:25

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 09:23

De toute manière ce n’est pas cette vasque qui pose « vraiment » problème...

chrisbiot · Message par **chrisbiot** » mer. 22 août 2018 14:14

Merci guigui pour la photo de la vasque incriminee ! C'est bon a savoir meme si j'avais jamais eu de probleme un canyonneur averti en vaut 2

(je pensais comme beaucoup on dirait que c'etait celle avant le barrage ou effectivement arrive au fond sans eau tu peux avoir l'air un peu c.n )

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 14:42

La photo c'est bien..., mais le vrai problème demeure toujours pour ceux qui ne la connaissent pas !!!

PL06 · Message par **PL06** » mer. 22 août 2018 14:54

kcnarf · Message par **kcnarf** » mer. 22 août 2018 15:00

Bon....et bien en gros, le canyon a été fermé, interdit pendant une saison,pour quelques gars qui sont restés coincés au fond de la vasque asséchée, ayant rappelé leur corde sans regarder avant s ils pouvaient continuer, et la "solution" des spécialistes,qui est l installation d une main courante au niveau de l eau (si il y en a...),inaccessible du fond,c est de faire en sorte, finalement, que ça puisse se reproduire ?!

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 15:21

PL06 a écrit :
valcibiere a écrit :La photo c'est bien..., mais le vrai problème demeure toujours pour ceux qui ne la connaissent pas !!!
Certes... mais la 1° vasque on la voit du relais; ce qui n'est pas le cas pour la 2°.
Sur la fiche, il me semble que la 1° photo (la + récente, celle que Guigui a mis dans le forum) montre la 1° pleine.... la 4° photo montre cette même 1° vasque vide est la 5° photo montre la 2° vasque pleine (elle fait toute petite sur la photo, mais elle fait environ 4m de profondeur avec des parois surcreusées...

Oui mais celle-ci :
http://www.descente-canyon.com/photos/F ... 6793_m.jpg
http://www.descente-canyon.com/photos/F ... 6793_m.jpg (bon, désolé la photo n'apparait pas directement...je ne sais pas comment faire pour...)

et là on le voit bien, peut se passer aisément par le "dessus" en faisant un passage en opposition. Perso c'est comme ça que je rappelle ma corde. Il y a donc un moyen de "passer". L'autre, la première (photo plus haut) que dalle ! Et passer en version artif via les points de la MC n'est pas à la portée de tout le monde !!! Et si en plus tu te loupes tu te mets 4m de vol en restant bloqué en bas !!! Donc c'est n'importe quoi !!!

De plus sur la photo 4, on ne voit pas vraiment si elle est complètement vide, et d'en haut les points de la MC situé en RG sont peu visibles... sauf pour celui qui les connait...

Alors que placer quelques points, ou des barreaux (même dans les deux vasques) seraient la meilleure solution. Une fois en eau cela ne se verrait pas donc pas de pb. Et qu'on vienne pas dire que cela dénature le site car comme j'ai dit plus haut, des barreaux ont bien été placés dans la Mag', et également au départ de l'imberguet pour éviter l'eau (!!!)... alors pourquoi pas ici puisqu'il y a un vrai risque en conditions sèches ???!!!

Avoir fermé le canyon pour in fine obtenir ça et que le problème demeure toujours, ben...comment dire...non, on ne dira pas !!!

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 15:40

Sinon, dans le pire des cas, il y a ça comme solution, ou tout du moins une variante de ça :

https://thumbs.dreamstime.com/b/tour-hu ... 05963.jpg.

PL06 · Message par **PL06** » mer. 22 août 2018 16:57

les3coûpaings · Message par **les3coûpaings** » mer. 22 août 2018 17:30

presque ça... Le pb se pose dès que le niveau de la vasque baisse de 2 m, car les bords et la sortie sont lisses. Même mon binôme pourtant très barraqué n'a pas réussi à sortir après son saut, ni à pousser sa copine jusqu'au relais, tout en nageant, en s'agaçant et en s'épuisant. J'ai donc rallongé la corde en simple, bloqué le bout, et envoyé une ado légère et dégourdie; il a pu la pousser sur le verrou de la vasque. Une fois longée, une corde dans l'amarrage a permis aux autres de sortir.
Mais pourquoi ne pas laisser une corde fixe avec des noeuds pendre de l'amarrage de sortie jusqu'au fond, en permanence, comme dans les 2 vasques pièges du Rio Sec Aval? ça a toujours suffit au plus costaud pour sortir, qu'elles soient vides ou moitié pleines, même sans Jumard. On a tous un ficelou qui traîne: c'est simple, immédiat et ça ne coûte rien au CG.

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 17:43

les3coûpaings a écrit :...Mais pourquoi ne pas laisser une corde fixe avec des noeuds pendre de l'amarrage de sortie jusqu'au fond, en permanence...

Parce que la corde risque de poser problème selon le débit. En laisser "une" oui pourquoi pas, mais il faut qu'elle soit fixée aussi par le bas, tout en y laissant suffisamment de mou pour pouvoir remonter dessus via le matos nécessaire. Il y aurait donc un point haut et un point bas à placer. Mais, mais,... le risque... est qu'un abruti (comme c'est souvent le cas dans Rio Sec !) s'amuse à l'enlever. Si tel est le cas tu te retrouves quand même dans la merde car le point bas ne sera pas suffisant pour atteindre celui du haut, quand la vasque est vide. C'est pour cela qu'il faut placer des points alignés (à défaut de barreaux !), même sans la corde, et là tu pourras toujours remonter...

kcnarf · Message par **kcnarf** » mer. 22 août 2018 18:48

Au tout debut de cette discussion, l an passé, j avais suggéré une chaine,qui allait d un point bas,a un point haut.
Mais bon... L omniscience des decideurs et de leurs conseillés, fait qu aujourd'hui, le problème reste entier, qu en plus ça a coûté des sous,et que même si l on installe un truc entre potes,il sera enlevé par les pros a la solde du cg,qui s est approprié illégalement tous ces canyons, dont imberguet.

guigui · Message par **guigui** » mer. 22 août 2018 18:52

J'ai une idée. Faites grève!!

Pas content, pas content, pas content.

kcnarf · Message par **kcnarf** » mer. 22 août 2018 19:12

Ça c est de l éclairage...le genre de réponse-pirouette qui confirme ce qui a été dit ?!
Merci,Guigui.

valcibiere · Message par **valcibiere** » mer. 22 août 2018 19:15

guigui a écrit :J'ai une idée. Faites grève!!...

Purée Guigui, ce n'est pas une réponse ça

Tu peux tout simplement être objectif et reconnaitre que oui c'est n'importe quoi même si tu bosses pour le CG !!! Il y a des barreaux en haut qui à la limite ne servent à rien, ou ne sont pas utilisés et respectés (si, si, déjà vu !!!), il y en a dans la Mag',... et là qu'il y en a vraiment besoin il n'y a rien !!!
On te pose des questions tu ne réponds pas. Pourquoi ?
Je t'ai même précisé que ce n'est pas toi qui est visé... alors, bon. Au pire mettre des points ce n'est pas ça qui va dénaturer, il faut arrêter...

Franck, la réponse confirme bien ce que je disais...c'est n'importe quoi. Au pire on ira en mettre. La majorité des pros n'y vont pas quand il est sec, et quand il est en eau ils ne verront pas les points... Et à l'avenir si des personnes sont bloquées on enverra le CG pour les débloquer plutôt que le GRIMP !!!

kcnarf · Message par **kcnarf** » mer. 22 août 2018 19:53

Oui,Valci,on ira sceller quelques barres rondes en inox diam.25 a la résine..

L histoire de l imberguet n est pas le problème majeur, a mon sens.c est tout ce que cela signifie,d insensé, d injuste,de stupide,autocratie des decideurs en général, de ceux qui font les lois en particulier,aidés de surcroit par le silence des gens.
J aurais aimé croire que les pros qui font conseil auprès des instances dirigeantes,fussent un peu plus influents,de meilleur conseil ,et plus du côté des pratiquants et du bon sens, que d une soi disante norme...
Bonne nuit a tous.