Techniques descente à double

[monkey23]

Il y a un chrono à peaufiner tout à double, surtout dans la C80

2x80 d'aquaram et rappel simultané sans frac

j'achète

[giga]

Bon je vois que ce fil fait bien parler ! c'est cool ! (et dans la bonne humeur ou presque )
Et j'apprends aussi des choses

Je vais vous conter une petite anecdote récente qui m'a conforté dans le "APPRENDS A TE SERVIR DE LA DESCENTE A DOUBLE NONDEDLA !" :
Canyon de la Pissarde, j'y vais en aftertaf avec un pote novice en canyon mais avec une base de speleo (donc aucun soucis pour les rappels). On se retrouve en haut de la 80 sans soucis.
l'ayant déjà fait par le passé, je me souviens du fractio dans la goulotte qui est suspendu, donc à moi de passer en premier pour pouvoir accueillir mon pote au relais suivant dans les meilleures conditions. n'ayant pas pratiqué la descente à double et c'est pas le meilleur endroit pour tenter des trucs j'opte pour la descente à simple avec 8 en buté (j'équipe comme ça 99% du temps donc je maîtrise un peu), je lance ma corde avec un noeud au bout (histoire de pas finir tout en bas au cas où) et je commence à descendre.....jusqu'à ce que je vois qu'il manquait environs 15m de corde pour arriver au fractio Je n'avais pas briefé mon pote en haut pour qu'il me débraye paye ta remontée sur corde avec le sac entre les jambes et la flotte qui a tendance à pas vouloir me faciliter la tâche.
J'arrive crevé au relais, rajoute 25m de corde (pas 2x la même connerie hein !) et je redescends pour enfin arriver au relais sans encombre.

Si j'avais maîtrisé la descente à double correctement, je serais arrivé crème au relais en rajoutant de la corde au milieu de la descente, et on aurait pas fait attendre nos femmes pour l'apéro.
Donc voila, je vais m'y mettre sérieusement.

Salut,

Une autre solution, c'est un débrayable du bas. Tu passes un bout de corde dans le relais, raboute l'autre bout, puis un 8 martyr. Tu descends avec le huit en butée, kit au baudards avec les deux extrêmités qui se déroulent. Arrivée au relais du bas, tu tends la corde sur laquelle tu es descendu avec un demi-cab nœud de mule au relais. Ton potes descend sous le nœud (corde molle).

Avec un peu de pratique, c'est très rapide à faire (deux nœuds à faire), et tu as plus de possibilités d'interventions qu'une corde à double : débrayage, intervention du bas sur la corde de descente, intervention du bas sur la corde de débrayage.

[monkey23]

Avec un peu de pratique, c'est très rapide à faire (deux nœuds à faire), et tu as plus de possibilités d'interventions qu'une corde à double : débrayage, intervention du bas sur la corde de descente, intervention du bas sur la corde de débrayage.

Petit inconvénient mineur au regard des avantages sécurité: ce n'est pas très rapide à défaire, car il faut d'abord faire redescendre le noeud de rabout (et son 8 martyr) avant de pouvoir rappeler la corde. Aussi, il est bien évident que descendre à double pour aller sur un frac n'est envisageable que lorsqu'on connait parfaitement le positionnement du frac. Si ce n'est pas le cas, il est certain qu'une technique à simple facilitera une remontée ou autres manips, et dans la config d'un binôme autonome/débutant, la proposition de giga a beaucoup d'avantages

[PL06]

.

[Max38]

Merci pour ces retours.
L’essence du canyonisme à défaut des divisions institutionnelles on se sait trop pourquoi….
Pour ma part j’utilise un 8 classique avec un mousqueton de freinage à côté.

[valcibiere]

Mais la technique "Valcibière" avec un simple 8 fonctionne à merveille.

Merci PL de le confirmer, comme d'autres l'ont aussi fait en MP. C'est pour ça que je disais qu'il est inutile d'avoir des descendeurs "spécifiques"... quand on sait faire !
On peut aussi descendre sur de l'extrêmement petit avec ce même principe, donc bien en dessous de 6mm sans aucun problème (cf. vidéo), mais aucun intérêt de vouloir le faire.
Cette technique permet de gagner du temps, d'avoir un réglage précis des brins et surtout de les modifier en cours de descente, mais aussi, je ne sais pas si tu as testé, de pouvoir faire une clé d'arrêt sur les deux brins en même temps, ou bien sur un chaque brin indépendamment l'un de l'autre. Donc pratique et efficace pour des pratiquants entrainés et autonomes, dans des conditions en eau qui le permettent.
A+

[Fr3d0]

Le Oka et l'ancien Pirana fonctionnent très mal un brin se retrouvera pincé.

Pour le Oka, il est possible de passer un brin en mode plaquette.

[Dom 39]

hello !

Serait-il possible d'avoir une photo de la fameuse technique "Valcibière" avec un simple 8 qui fonctionne à merveille ?

(J'ai pas eu le courage de décortiquer tout le post pour voir s'il y avait une, ou un lien vers une illustration... )

Merci

[valcibiere]

Slt Dom, pas de pb, comme d'hab, quel est ton mail ?

[Dom 39]

Salut !

Le mieux serait peut-être de mettre une photo pour tout le monde, non ?

ou au pire en MP via l'outil du forum ?


J'aime pas trop laisser trainer mon adresse à tout va, surtout en ce moment

[valcibiere]

Oui je comprends, mais je n'ai pas réussi à te contacter en MP. Car pas de lien mail mais uniquement sur le site spéléo. Donc contacte moi en MP pour que je puisse te répondre. (à moins qu'il y ait un autre endroit où trouver les liens MP de chacun, mais je ne sais pas...)

[nec]

Le mieux serait peut-être de mettre une photo pour tout le monde, non ?

[valcibiere]

Slt Nico, j'ai déjà expliqué les raisons.
De plus, il y a des photos et vidéo, donc plus pratique à envoyer par mail.
Mais si cela ne convient pas, je peux l'entendre, tant pis, mais tout dépend de ce que l'on veut vraiment savoir et apprendre...ou pas.
Bien à toi.

[nec]

Slt Nico, j'ai déjà expliqué les raisons.

Tu crains d'engager ta responsabilité en publiant ici des méthodes ?

[valcibiere]

Non, il n'y a pas que cela bien entendu, d'autant plus, que selon les manips il n'y a pas la question de : risques / responsabilités.
Le partage consiste à permettre aux autres d'avoir accès à une info, et j'ai toujours été en accord avec cela, car ici ou ailleurs, je n'ai jamais refusé, à qui que ce soit, de partager les infos. J'ai toujours diffusé sans aucun problème à qui le demande. Donc pas de problème de fond sur le concept de partage des infos.
Maintenant, concernant la "forme" de la diffusion, son procédé, cela est autre chose. Si le moyen que je propose ne convient pas, je peux l'entendre, pas de soucis, mais c'est comme ça, et il y a des raisons à cela. Je n'en dirai pas plus.
Donc ceux qui veulent réellement savoir et apprendre, pourront toujours le faire sans aucun problème, bien évidemment, comme j'ai toujours fait avec beaucoup ici, et à chaque fois avec grand plaisir.
Je peux comprendre... qu'on ne comprenne pas mon point de vue.
Mais au final, l'important, l'objectif, c'est de pouvoir avoir accès à l'info, et c'est ce que je fais. Donc ce n'est pas un vrai problème...
Bien à toi !

[bergousator01]

T as rien compris Mr Nec ; il se fait sa pte base de données, qu'il revend a Gogole...
Fo bien trouver des subsides pour financer le matos de canyon
On n a pas tous, le temps de faire le fond des vasques..

[valcibiere]

il se fait sa pte base de données, qu'il revend a Gogole...

Ah zut... tu m'as démasqué... Bon, en même temps, c'est plutôt avantageux en cette période...
Il va falloir que je passe au QR code...

[Dom 39]

Oui je comprends, mais je n'ai pas réussi à te contacter en MP. Car pas de lien mail mais uniquement sur le site spéléo. Donc contacte moi en MP pour que je puisse te répondre. (à moins qu'il y ait un autre endroit où trouver les liens MP de chacun, mais je ne sais pas...)

Salut !

Je t'ai envoyé un MP il y a deux jours... Et j'ai rien vu revenir

Tu l'as eu au moins ?

[valcibiere]

Slt Dom, négatif, rien reçu !
Tu l'as envoyé comment ?

[Dom 39]

Slt Dom, négatif, rien reçu !
Tu l'as envoyé comment ?

Par le formulaire de contact (bouton sur la dernière ligne à droite marqué contact).

Étrange tout ça

[valcibiere]

C'est bon je l'ai trouvé, il était dans les spams... Désolé, pas pensé à aller voir dedans...car d'habitude les MP arrivent directement dans la boite principale...
Je te réponds de suite !

[Dom 39]

Cool ! J'ai bien reçu tes documents, merci !

Reste plus qu'à tester en situation. La première idée/question qui me vient à l'esprit, c'est que tout ça est rapidement ingérable dès que tu descends un truc genre grosses marches à chaque fois surplombantes (fréquents dans les terrains stratifiés du calcaire) et que tu tournes sur toi-même, non ?

[valcibiere]

Tant mieux, cool !
Non pas de problème puisque tu peux te servir d’une seule main avec les deux brins, ou des deux mains avec un brin dans chacune, selon les besoins. Cela ne gêne en rien la descente, d’autant plus que tu peux faire des clés si nécessaire. Bref, essaye !
Bien à toi.

[Dom 39]

Ce que je voulais dire, c'est que dès que tu as toronné la corde, et que les torons sont en contact intime avec le rocher, rééquilibrer la corde devient forcément compliqué, voire impossible...

[valcibiere]

Slt Dom, oui, sans doute, mais dans ce cas (particulier) quel que soit l’appareil utilisé, comme l’ATK par exemple, tu auras le même problème !
L’objet était ici de montrer et d’expliquer qu’avec un simple 8 on peut faire cette technique très facilement sans devoir acheter un appareil spécifique pour ça ! Et que ceux que cela intéresse puissent la faire correctement.
Jusqu’a présent tous ceux qui l’ont testée (et même adoptée), et cela fait beaucoup de personnes, n’ont eu que des retours positifs. Mais, mais..., comme toujours, chaque technique, chaque manip, a ses limites, selon la situation, le contexte, et notamment son exception qui en confirme sa règle et son intérêt dans la grande majorité des cas. C’est justement l’interêt et la nécessité d’en maîtriser plusieurs. Connaître et savoir faire permet d’analyser et de choisir, donc de s’adapter le plus efficacement possible aux conditions.
A chacun de voir ensuite si cette technique (avec 8 ou ATK) lui convient, et où celle-ci peut lui être utile et efficace,...ou pas.
Bien à toi.