Machard

[Roro]

Alors en canyon sec on le met ou pas ???

[Fabien]

On peut aussi poser la question de pourquoi on ne le mettrait pas ?

[Roro]

Tout dépend peut être de la hauteur des cascades.

[yd]

Bonsoir,


Suis assez partisan du shunt sur les grandes verticales sèches !

[bergousator01]

Je sais pas vous, mais j ai l impression qu il pleut de ++ souvent des pierres pendant les rappels.
Du coup un contre assurage me parait pas inutile.
(Meme si c est pas encore automatique)
Py, pour la hauteur, pas besoin de beaucoup.... récemment un homme s est tué en tombant dans la benne de recyclage a la decheterrie

[Treaunyon]

Alors en canyon sec on le met ou pas ???

oui si tu as un sac de magnésie sur le fion c'est indubitable
comme chacun sait, le grimpeur l'utilise pr la descente en rappel
mais comme son nom l'indique, lui monte

or le canyoniste étant là pour descendre, le machard ne ferait que ralentir sa [s]chute[/s] progression

[eq]

On peut aussi poser la question de pourquoi on ne le mettrait pas ?

Bonjour,

A partir du moment où on sait débrayer et où on ne descend pas solo, l'auto bloquant ne présente que des avantages et zéro inconvénient (à part celui de prendre le temps de l'installer ).
Donc même si ce n'est pas instinctif chez les canyonistes, je ne vois aucune raison de s'en priver dans toutes les situations où le lâcher de corde est interdit

[suze51]

Salut à tous, j'ai pas mal expérimenté l'autobloquant en canyon. Il faut dire que sur un rappel plein gaz sec, franchement il n'y a aucune raison de pas le mettre, même si j'ai du mal à m'y faire, ayant un descendeur à freinage modulable, même en venant à la base du monde de l'escalade et de l'alpi !
Il est vrai que mettre un autobloquant quel qu'il soit dans l'actif, et bas normalement si tu as monté (je l'espère) ton système en débrayable, même si la personne se coince tu es sensé pouvoir le basculer en bas. Pour le dernier par contre c'est selon moi interdit, ou alors il faut mettre en place un deb du bas (J'en ai jamais été fan).

Maintenant, concernant le confort et le plaisir de descente, c'est quand même beaucoup moins fluide...
Avec un autobloquant, on gère beaucoup moins bien sa descente, on ne peut pas utiliser son autre main pour s'équilibrer...

C'est donc selon mon avis, encore une fois une super technique à adapter comme à chaque fois en fonction de la situation

Toutes les techniques font partie d'une boite à outil, l'important est de savoir utiliser celle qui nous semble bonne en fonction de la situation, et ne pas tomber dans les dogmatismes imposés par des bouquins ou des idées fausses

Bonne fin de saison à tous

[eq]

Toutes les techniques font partie d'une boite à outil, l'important est de savoir utiliser celle qui nous semble bonne en fonction de la situation, et ne pas tomber dans les dogmatismes imposés par des bouquins ou des idées fausses

L'essentiel est dit , les choix d'équipement et de progression se font à la lumière de l'analyse des risques que présentent les obstacles à franchir.
D''un côté les avantages, de l'autre les limites, pas de solution miracle et c'est précisément ce qui fait l'intérêt de l'activité

Bons canyons secs ou hivernaux à toutes et tous

[valcibiere]

Roro, la question est-elle vraiment nécessaire ?
D'après toi...que faut-il faire ? Et surtout pourquoi et quand faire... ou ne pas faire ?
Et tant qu'on y est aussi : on le met dessous / dessus le descendeur ?
Bonne journée.

[Max38]

Roro, la question est-elle vraiment nécessaire ?
D'après toi...que faut-il faire ? Et surtout pourquoi et quand faire... ou ne pas faire ?
Et tant qu'on y est aussi : on le met dessous / dessus le descendeur ?
Bonne journée.

+1 ça fait plaisir de te revoir sur le forum et de partager tes réflexions constructives.

[Roro]

On me reproche souvent de ne pas m'en servir (ah ces anciens ....)
Bon si on est un bon petit groupe , 20 rappels de moins de 30 m, et tout le monde met un machard .... il faut partir très tôt pour pas finir a la frontale
Oui pour des grandes verticales et le huit dessous

[valcibiere]

Ou bien, contre l'argument un peu simpliste souvent entendu : " oui mais, faire, défaire, refaire,... le noeud..., patati, patata,...si beaucoup de rappels, si pas envie, si erreur de noeud, etc, etc,..." on peut aussi se poser la question de bon sens : alors pourquoi ne pas utiliser tout simplement un descendeur autobloquant, type Megajul ?! Un seul système qui fait tout.

Je prends l'exemple volontaire du Megajul pour les raisons suivantes : (il existe d'autres produits)
- on peut choisir de descendre en mode libre sans blocage, ou bien en mode autobloquant, donc adapté à toutes les situations,
- le mode autobloquant peut être débrayé de deux manières différentes,
- on peut descendre dans ces deux configurations (libre / autobloquante) à simple, mais aussi à double si nécessaire,
- il ne vrille pas la corde,
- il est facile à installer : simple et rapide, (pas besoin de réfléchir 10min à savoir comment faire pour mettre la corde : quelle position, quelle orientation, etc...)
- il est imperdable,
- enfin, contrairement à d'autres, il est léger et pas du tout encombrant !
Des inconvénients, oui très certainement comme tout appareil, mais lesquels en regard de ses nombreux avantages et de sa polyvalence ?!

Quant aux "puristes " qui veulent à tout prix mettre un machard au cas où (habitude / préférence, être plus rassuré, diamètre de corde non compatible, pas confiance en l'appareil, etc...) et bien c'est possible puisqu'on se met dans ce cas en mode descente libre (sans blocage) et on ajoute son noeud !
Dans ce cas, désolé, mais alors pourquoi vouloir utiliser un descendeur autobloquant ?! mdr...

Pour info : on peut aussi faire, si nécessaire, la technique du noeud autobloquant largable !!!

Enfin, si on doit faire avec un machard, ce n'est pas une hauteur "limite" (laquelle ???!!!), contrairement à ce qui est dit par certains, qui définit son utilisation et sa nécessité, ou non ! Pour "rappel"..., une descente de 60m est plus sécure qu'une descente de 5m ! Je vous laisse réfléchir pourquoi...(au moins 3 raisons !)

A chacun de voir et de choisir si cela est intéressant, ou non, en regard de ses préférences, des conditions de pratique, et surtout, surtout, des priorités de la situation en fonction de ses risques / dangers les plus prépondérants, les plus importants.

[fclemens]

En dessous de 30m, seul le premier le mets, les autres sont contre assurés du bas.
Au de la de 30, tout le monde devrait le mettre.

[Belettequirotte]

En parlant de machard : les Beal sont à éviter, il y a une hernie qui se fait au frottement..

Le vieux campeur connait le problème.

Je suis un peu dégouté. Rien de mieux que la cordelette avec pêcheur double.

[davedahut]

En dessous de 30m, seul le premier le mets, les autres sont contre assurés du bas.
Au de la de 30, tout le monde devrait le mettre.

Attention, le contre assurance du bas nécessite une extrême vigilance, donc difficile de le faire exécuter par des débutants. Dans ma pratique pro, je commence juste à utiliser le machard pour les cascades où il n'y a pas de vasque à l'arrivée. Lors d'un recyclage, on nous a conseillé de mettre le descendeur en haut, chose facile pour de nombreux rappels. Mais dans ma pratique amateur, le fait d'avoir un descendeur à griffe et le machard en bas me gêne car on ne peut plus modifier le freinage en cours de descente pour les grands rappels. Si qqn a des retours d'expérience par rapport à ça, je suis preneur...

[valcibiere]

En dessous de 30m, seul le premier le mets, les autres sont contre assurés du bas.
Au de la de 30, tout le monde devrait le mettre.

C'est quoi ces clichés ! Tout dépend des conditions d'eau, de la personne qui descend, de la configuration du rappel ! Ce n'est pas des maths. Le " y a qu'à, faut qu'on" n'a pas lieu d'être dans des activités où c'est en priorité l'observation et l'analyse de la situation (associées à son expérience), qui vont faire passer à la décision et donc au choix de "comment on va faire" !
Et au-delà de 30m on ne peut pas faire une CA du bas ?! D'autant plus que... plus le rappel est haut et plus c'est sécu...et sur la fin de la descente on fait, si besoin, une CA du bas. Les petits rappels sont bien plus accidentogènes que les grands.
Donc à 29m tout va bien et à 30m c'est super engagé ?!

Si qqn a des retours d'expérience par rapport à ça, je suis preneur...

Ben comme je l'ai déjà dit plus haut, le plus simple, pratique et surtout logique, c'est alors de prendre un descendeur "auto-bloquant" (façon de parler) qui fonctionne à simple, à double, et surtout, qu'on peut aussi utiliser en mode libre (donc non autobloquant) en fonction des conditions rencontrées, comme par exemple le MégaJul ! En plus il est léger et pas encombrant. On choisit son besoin et un seul appareil fait tout.

Mais si on veut quand même faire avec un machard, ben, le choix doit se faire en fonction du besoin, de la contrainte prioritaire, et surtout du risque le plus avéré et probable que l'on va devoir gérer : l'eau ou le vide VS la personne.
Et pas, parce que c'est 30m donc c'est dangereux, et que c'est 29m donc c'est safe !

Le plus important : observer / analyser / décider

[davedahut]

Ce descendeur d'edelrid permet de changer de freinage en cours de descente? Je ne pense pas... Ma question concernait plutôt l'utilisation descendeur à griffe et machard pour changer de freinage en cours de descente... Exemple une 70 où je vais me mettre en rapide et que je vais rajouter du freinage quand la corde va commencer à filer. Je pense pas qu'il y ait de solution si le machard est en dessous non?

[valcibiere]

Je n'en ai pas parlé car cela va être un peu "délicat" à faire, surtout si plein vide..., mais oui c'est possible, même avec un machard dessous

On en revient donc à ce que je dis plus haut : c'est ton OAD qui va te faire choisir où placer ton machard en fonction de tes priorités liées au contexte du rappel, et de ses conditions. Dans ce cas, alors, le placer au-dessus sera plus pertinent mais gaffe au risque de rester bloquer dessus si jamais...!

Dernière chose, où qu'il soit (dessus / dessous), selon les conditions il est fortement souhaitable de faire un machard largable, ce que beaucoup ignorent

Et in fine l'adaptation est, et sera, toujours la "meilleure technique".

[Nico26]

Ce descendeur d'edelrid permet de changer de freinage en cours de descente? Je ne pense pas... Ma question concernait plutôt l'utilisation descendeur à griffe et machard pour changer de freinage en cours de descente... Exemple une 70 où je vais me mettre en rapide et que je vais rajouter du freinage quand la corde va commencer à filer. Je pense pas qu'il y ait de solution si le machard est en dessous non?

Mousqueton à la sangle de cuisse + Mousqueton dans la fenêtre du descendeur à griffe et on fait 2 renvois !
Avec l'ATKD ça fonctionne : testé et approuvé ! Il faut faire attention au départ que le Mousqueton dans le descendeur ne se mette pas en vrac

Même si pas de généralité, j'éviterais grandement le machard au-dessus... si pour une raison ou une autre tu as besoin de le faire morde, bon courage !

[valcibiere]

Oui, mais tu peux faire directement sur le descendeur sans ajouter de mousquetons additionnels, et je pense que c'est ça que davedahut veut savoir.

Mais comme je l'ai dit c'est un peu "délicat" à faire (façon de parler, faut pas exagérer !) mais totalement faisable même avec un machard dessous, et sans ajouter quoi que ce soit.

Effectivement, le machard au-dessus est toujours plus risqué, et cette position est prioritairement choisie pour : passer un noeud en descente, anticiper une remontée qu'on va (peut être) devoir faire, ou bien, pour gérer plus facilement le freinage (+ ou -) en cours de descente.

Seules les conditions et le risque le plus "fort", le plus probable, définiront le choix à effectuer.
Et encore une fois, un machard largable est très conseillé..., au cas où...!!!

Une personne, à qui un formateur avait imposé de mettre un machard dans la cascade du Louch (06), a failli y rester... et se noyer sous la cascade... à cause de l'autobloquant !!! No comment.