Pétition : LOISIRS MOTORISES DANS LES ESPACES NATURELS

[Marie]

Y en a t'il un seul parmis nous qui n'a JAMAIS fait de canyon interdit

Je... je ne sais plus, j'ai oublié... '

[jc06]

Alors, faites des textes... et il y aura PLUS de gendarmes, de gardes et de Policiers pour vous verbaliser... ( de + en +, même... avec VOS, NOS impots )...

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a deja beaucoup trop de textes et de lois...
Et que cela pousse les gens a les enfreindre.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

MARIE

Pas toi ...............
Pas en véhicule bleu ' ' '
Pas avec............ /

[jc06]

Mais tu peux te consoler

je n'ai pas un temperament triste...

[Marie]

Pas toi ...............
Pas en véhicule bleu ' ' '
Pas avec............ /

Promis Olivier, je le fais uniquement sous bonne escorte... en tenue !

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

ARGHHH , mais chut, mais mer..... je vais me faire fusiller, clouer au pilori...

- Quoi tu n'avais rien dit mais

[Marie]

Promis Olivier, je le fais uniquement sous bonne escorte... en tenue !

En tenue néoprène, bien évidemment. Voyons, tu pensais à quoi ? '

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous...

Je comprends mieux

[RV]

Balade familiale du côté de Majastre. Gros boucan sur tout le vallon et 10 min après 3 connards en quad qui déboulent à 40-60 km/h sur la piste, interdite à la circulation, le bruit a encore duré qqs minutes. Et je vous passe l'odeur comme dirait l'autre ! C'est plus fort que moi, je suis relativement pacifiste, mais je suis incapable de partager le moindre espace naturel avec ça.... Et s'ils s'étaient vautré devant moi j'aurais éprouvé une satisfaction certaine .......

[Benjamin]

Il y a des imbéciles dans tous les sports RV, mais il ne faut surtout pas généraliser....

Les Belges ne sont pas tous comme on les caricature en France, non

Tu en penses quoi des Canyonneurs qui hurlent, qui laissent leurs dechets sur place, qui se garent n'importe où, ou qui se baladent dans les villages en homme grenouille........................;;

Sans commentaire

[Caracal]

On ne peut pas dire que se balader en homme grenouille dans un village est une atteinte à la pudeur. Pour le reste je suis bien d'accord !

[bibi04]

Bonsoir à tous,

Mon meilleur ami pratique la moto cross dans certains coin genre Massif de l'Esterel et comprend tout a fait les nuisances que celà occasionnent . Mais est-il pour autant plus pollueur que certains Dès qu'il croise des randonneurs ou des cavaliers, il coupe systèmatiquement le moteur et essaie dans la mesure du possible de pratiquer intelligemment. Il déplore aussi le comportement de certains mais n'est-on pas dans la même situation en canyon

Bonnes descentes

[Caracal]

D'une manière générale, je reviens sur un point. Bien que j'aurais du mal à rentrer ensuite dans le détail, il n'empêche que les études montrent que le moteur des motos est autres petits véhicules sont plus polluant que les voitures. Oui je sais que ça paraît étrange, mais cela s'explique trés facilement. Les voitures ayant plus "d'espace" on peut ajouter beaucoup plus de filtre et autre contrôle électronique de la consommation. Ainsi, on obtien un chiffre du genre : Les motos représentent 4% des achats et 15% de la pollution totale .

Mais j'ai rien contre les motos

[jc06]

Ce n'est pas une question de pollution pour moi, plutot une question de nuisance.
Nuisance sonore, mais aussi destruction du milieux naturel. Un sentier de randonnée n'est pas fait pour les vehicules a moteur. Dans l'esterel certains sentiers sont meme interdits aux VTT, du fait de leur fragilité.

[RV]

Loin de moi l'idée de généraliser tels ou tels comportements ou de stigmatiser les adeptes des engins à moteur (quoique pour les quads et les jets ski, je pense que le % d'abrutis est vertigineux). J'ai souvent croisé sur des sentiers des trialeurs, moteurs coupés qui attendaient notre passage et si j'avais une bécane, j'irais me balader sur les pistes autorisées pour profiter des paysages. Le problème est que souvent certains se croient sur des circuits, déboulent à fond et se tirent la bourre en pleine nature, ce qui était le cas cette fois ci. Pour l'instant, c'est supportable, mais la vente des quads augmente de manière exponentielle et je n'aimerais pas que nos pistes provencales soient transformées en annexe du périf en presque plus bruyantes.

[nesar]

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a un comportement identique quel que soit le forum lors de la diffusion d’une nouvelle proposition de loi ou assimilé, et ce que la loi soit interne à une association ou national. Nous voyons des gens débattre (pour rester dans des termes polis) du bien fondé ou non de la loi et de ses applications.

Il y a des personnes contre cette directive d’autres qui sont clairement pour, c’est bien les avis sont partagés au moins c’est déjà ça. Ensuite il est clair que des qu’une loi apparaît il y a des infractions qui y sont liées car avant tout le monde le faisait mais on ne pouvait pas l’en empêcher.

J’ai déjà remarqué que les premiers à se féliciter de la loi sont ceux qui l’enfreignent le plus. Je m’explique ; ceux qui se plaignent de la pollution sonore, olfactive et autres sont les riverains (normal ce sont eux qui se trouvent sur les lieux), mais en règle général (attention toutes règles à ces exceptions) c’est les premiers utilisateurs historiques de l’outil de la pollution. Et ce seront les premiers à se faire verbaliser car dans l’esprit de l’Homme (enfin surtout les français) résonne cette maxime : on peut le faire car on y vie.

Selon mon humble avis, le problème est double ; d’un coté, nous avons l’usager et de l’autre l’outil de pollution. En prenant exemple sur les quads, si ceux-ci deviennent électriques ils deviennent par la même occasion silencieux et ne dégagent plus de gaz polluant par leur utilisation (la pollution sera toujours présente car il faut bien produire l’électricité). Il reste le problème de l’utilisateur, c’est souvent lui qui va engendrer la réputation de son activité, et il faut très peu de brebis galeuse (je n’ai rien contre les brebis, c’est une expression) en proportion pour amener une mauvaise réputation dans une activité. Et là, l’éducation de l’usager ne se fait pas du jour au lendemain, regardez déjà pour vous heureux parents le temps que vous mettez à éduquer vos enfants. Je sais ils sont beaux, gentils, polis, etc… mais comment se comporteront-ils lorsqu’ils seront, soi-disant, adultes ; car finalement on est tous de grands enfants.

Pour moi, il y a effectivement une pollution des engins motorisés quels qu’ils soient, mais j’y inclus les véhicules de tourisme aussi ; et dès que je prend ma voiture je pollue, mais j’espère me comporter relativement correctement envers les autres usagers pour ne pas trop empiéter sur leur liberté.

Réglementer il faut, intelligemment c’est tellement plus efficace.

[Caracal]

Belle production Nésar (et je ne parlerais pâs de la signature

[domi]

Salut,

Perso, je comprends les avis des uns et des autres.

Je pense que ce qui est à sanctionner, avant la pratique, c'est l'abus.

Je prtaique depuis trés longtemps, à titre loisir et professionnel, les sports de montagne et doit avouer que parfois...souvent...le 4X4 me rend bien service notamment sur pistes, autorisées, pour diminuer les heures d'approches.

Par dessus tout, ce qui me dérange aujourd'hui, c'est la culture de L'INTERDIT dans lequel on se plonge de plus en plus.
Durand interdit à Dupont ce qui le dérange, qui en représaille interdit à son tour à Martin qui...et petit à petit, à forces de décrets, lois, règlements, notre territoire de liberté diminue de plus en plus.

Sans faire une approche socio de la chose, l'un des éléments fondamenaux qui différencie une société dite "primitive" d'une société dite "évoluée" (la notre ?) est que la première n'a pas besoin de réglements pour fonctionner, et plus une société évolue plus elle crée des lois pour assurer la survie de son fonctionnement...

Et comme disait l'autre : et à la fin il ne restait plus rien...

[Caracal]

Tu peux nous rappeler qui était l'autre

[Jujuvert]

On peut débattre de l’inflation des lois, arrêtés ou règlements, en particulier pour savoir s’ils restreignent ou protégent nos libertés… Mais c’est un autre débat.
Parler de culture de l’interdit à propos de la circulaire Olin semble particulièrement mal venu, puisque ce texte ne crée absolument aucune nouvelle contrainte. Il ne fait que rappeler que les loisirs motorisés sont autorisés … là ou ils sont autorisés, et donc interdit en dehors. C’est bien le rôle de la loi de veiller au partage de l’espace public.

Julien

[Benjamin]

C'est un drôle de concept "de partage de l'espace public" que tu nous proposes là

[jc06]

Parler de culture de l’interdit à propos de la circulaire Olin semble particulièrement mal venu, puisque ce texte ne crée absolument aucune nouvelle contrainte

Visiblement certains ont du mal a le comprendre.

C'est un drôle de concept "de partage de l'espace public" que tu nous proposes là

j'y adhère en tous cas. Mais si pour toi partage veux dire : je fais ce que je veux ou je veux...

[yoye]

Parler de culture de l’interdit à propos de la circulaire Olin semble particulièrement mal venu, puisque ce texte ne crée absolument aucune nouvelle contrainte. Il ne fait que rappeler que les loisirs motorisés sont autorisés … là ou ils sont autorisés, et donc interdit en dehors.
Julien

ola a tous
je me permet de reagir a ce que tu dis car certe la directive ollin reprend et rapelle la loi lalonde mais elle donne pouvoir aux autorités a definir ce qu'est un chemin carrossable (la directive parle de voiture de tourisme)
en gros et pour carricaturer un garde champetre (ou un maire ou un gendarme etc...) peux selon son humeur definir qu'une ferrari est un vehicule de tourisme et donc que les chemins ou celle ci ne peux passer ne sont pas carossables , et par contre dans le village voisin c'est une 2cv le vehicule de reference ..........
et puis je me pose la question suivante est ce les randonneurs (j'ai rien contre eux )qui vont entretenir avec leurs petits bras musclés les chemin et les pistes que ma commune ne peux pas maintenir en etat en passant regulierement avec des 4x4????
allez un peu de tolerance (aussi bien des 4x4eux que des randonneur pedestres)et on s'en portera pas plus mal
une petite annecdote qui c'est passé lundi
on essayait un espece de quad a chenille (destiné au secours ) sur une piste fermée enneigée , on croise des racletistes , arret du quad , on les laisse passer ces dernier gueulent comme quoi c'est pas normal font chier etc ......
on redescent avec l'engin, on le recharge sur la remorque derriere le vehicule du service (avec des gyrophares bleus) et 300 m plus loin on te croise les gueulards avec leur voiture sur un chemin interdit a la circulation et tankés
ces derniers nous reconnaissent et changement de ton ....;;

[admin]

Tiens, j'ai comme l'impression qu'on a bouclé sur la discussion, au bout de 4 pages...

[jc06]

je me permet de reagir a ce que tu dis car certe la directive ollin reprend et rapelle la loi lalonde mais elle donne pouvoir aux autorités a definir ce qu'est un chemin carrossable (la directive parle de voiture de tourisme)

Faux. C'est la loi de 91 qui laissait toute latitude au garde champetre pour definir le caractere carrossable d'un chemin. La directive Olin précise justement la définition d'un chemin carrossable.
Quant a l'anecdote, elle est effectivement savoureuse, et prouve si besoin etait que dans l'esprit de certains, les interdits, c'est pour les autres... et le partage, c'est tout pour moi