Etr si... descente-canyon...

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » ven. 31 mars 2006 12:48

suite aux échanges sur le forum sud Est (bouses!!!) je me permet... !

Qu'elle est la place de www.descente-canyon.com aujourd'hui dans le monde du canyon...
ma réponse serait: incontournable... c'est un INSTITUTION

Si au fils des discutions passionnées, certains voudrais lui donner un place "hors institution", je pense que seul Bertrand, fondateur du site pourrait nous rappeller l'objectif de départ... qui explique peut être le succés de ce site.

Je me souvient (la je fais le papi) d'un "petit Bertrand" venu, il y à quelques années, présenter un projet: un site TRANSVERSAL à l'activité canyon; ...
tranversal, mais aussi et surtout SPECIFIQUE à l'activité canyon...

pour moi, le succés de NOTRE site communautaire, n'est pas dans son aspect "non institutionnel", mais bel est bien, parce qu'il a été un précusseur dans son "indentité canyon spécifique" qui fait de lui, qu'on le veille ou pas, une institution!!!

j'en parle d'autant plus facilement que j'ai représenté une "institution" depuis plusieurs année, mais qu'aussi je n'ai fait que suivre le modéle "Bertrand" sur des actions comme "iCan" qui sur le même modéle rencontre un vraie écho.

Nous avons aujourd'hui besoin d'une vraie identité canyon, celle ci passe TOUT AUTANT par les "institutions" que par les acteurs "privées" du canyonisme (descente canyon, auteurs topo, iCan...).

le ministère reconnais aujourd'hui uniquement les fédérations: les représentants de celles ci sont aujourd'hui parmis les principaux acteur des "initiatives libre spécifique" au canyon: acceptons donc peut être, que l'identité spécifique canyon naisse de la base... et que descente canyon soit, si ce n'est une institution, dans tous les cas un organne représentatif de notre activité...

Si l'identité "libre" est séduisante (ou soixante huitarde!) elle ne nous permettra pas d'être représentatif... Et l'activité canyon, c'est aussi une necessité de représentation et d'organisation minimale: formation, liberté d'accés, équipement des sites...

Allez bises à tous

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » ven. 31 mars 2006 13:28

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, mais encore, que préconise tu ?

Si je comprends bien ( mais je suis très fatigué! ), tu voudrais que ce, "notre" site devienne représentatif officiel de notre activité

Il en a bien sur largement la place, de par sa qualité, son importance et sa large popularité...
Mais c'est alors à la fédé ( les fédés ) de contacter son "ADMINISTRATEUR" et de lui "proposer quelquechose" d'honnète

Et, ensuite, suivant cette "proposition", c'est à Bertrand et Delphine de voir si ils veulent bien s'embarquer dans l'aventure ...

C'est vrai que ce serait chouette, valorisant et peut être interressant de devenir un site officiel, mais encore faut il que les fédés et les webmasteurs soient d'accord...

Mais, bon, de toutes façons, j'ai peur de ne pas avoir BIEN compris, je manque de sommeil

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » ven. 31 mars 2006 14:22

Non...

seulement de dire "qu'on le veille ou non" descente-canyon est un acteur de l'activité...

mon mail est en réponse au échange ou aparaissé NOTRE site communautaire comme EXTERIEUR au "institution".

Bertrand est depuis toujours (bien avant nous) convaincu de l'impact d'organisme spécxifique à l'activité... d'ailleur des collaboratioin sont en cours

Je souhaiterais seulement exposé mon point de vue: descente-canyon rencontre un vraie sucés: non pas parce qu'il est "off" mais bien parce qu'il est "peut être malgrés lui" vraiment "on".

Le débat porté sur le point suivant: on peut tout écrire..; on est entre nous... ben non, qu'on le veille ou non, aujourd'hui descente canyon est un acteur incontournable de l'activité, et si l'on dit sur ce site de ne plus porter de casque (surtout si c'est un "leader" qui le dit) ça a de l'impact!!!

caracal avait du mal à croire que des centaines d'admiratrice déffilaient dans la rue en criant son nom et en se grffant le corp... pour déffendre l'appélatiuon "Carabouzzzze" ... et pourtant oui... à moins que ce ne soit pour le CPE!!! (je confand toujours...

La descente de canyon est aujourd'hui composée "d'acteurs" dont un certain nombre sont privé, descente canyon en fait partie

Delphine · Message par **Delphine** » ven. 31 mars 2006 15:33

Salut tout le monde,

Bien sûr descente-canyon est un acteur de monde canyon actuellement et tout ce qui ci dit, ci écrit a un impact sur notre activité individuel, parce qu'au delà d'être un moyen a-fédéral de fédérer les pratiquants et de les accompagner par le biais d'échanges, il ne faut pas ommettre que c'est aussi un lieu d'écoute. Sont aussi présents des pratiquants occasionnels et des pratiquants "touriste" (sans connotation péjorative du terme), des fabricants, des organisateurs de stages, des représentants fédéraux, des professionnels, des maires et autres instances publics, des propriétaires... et j'en passe certainement. Certain porte plusieurs casquettes, mais nous pouvons tous intervenir avec l'une ou l'autre selon le sujet, car c'est avant tout un lieu d'échange. Le seul endroit ou tout le monde s'assoit à la même table... même si c'est autour d'un bar café virtuel. C'est bien loin des problèmes financiers, hierarchiques, décisionnelles que rencontrent nos fédérations.

Descente-Canyon n'a jamais été OFF, sinon il y a belle lurette qu'on aurait remballé l'affaire. Mais, je dirais qu'il est plutôt OUT (ou bien d'autres passent OUT pendant que nous devenons IN, tout dépend du référenciel)... Descente-Canyon a su prendre la place qu'il y avait à prendre.

On ne crache pas sur la reconnaissance du travail fait, mais c'est loin de l'objectif recherché. Descente-Canyon se veut avant tout un espace communautaire proche des réalités de terrain. Ici, ce sont les pratiquants qui font avancer la structure qui les accueillent et non l'inverse !

Il va de soit que si les années à venir sont aussi glorieuse que les précédentes, nous devrons trouver du soutien extérieur (qu'il soit fédéral, ministériel, associatif ou autre) pour la viabilité de la communauté Descente-Canyon. Tant parce que la quantité de travail croît que parce qu'il faut limité la co-sanguinité pour mieux apprendre des autres et savoir les accueillir.
Il appartiendra à nous tous de choisir ce que l'on fera de Descente-Canyon dans les années avenir, des efforts, des moyens et des éventuels soutiens que nous aurons envies d'investir. Sans aucun doute Descente-Canyon a de beaux jours devant lui, parce qu'on a encore des idées et l'envie de les réaliser... surtout parce que au delà des ras le bol, on si sens bien, que vous êtes tous un peu chez vous (et qu'on est sacrément content de se retrouver en canyon), que vous êtes tous sacrément exigeant mais que l'on sait aussi que c'est cette exigence qui fait la différence.

Il n'y a rien à l'heure actuelle d'envisagé, mais beaucoup de choses envisageables.

Delphine

PS : Quand pense Bertrand ?

IP · Message par IP » ven. 31 mars 2006 17:02

Cela me fait penser à une question :

Quel est le pourcentage de canyonistes qui n'ont pas accès à Internet ?
J'en connais déjà 2 ou 3...

Faudrait faire des stats au prochain RIF (pourquoi ne pas poser la question dans la fiche d'inscription ?)...

Boustourou · Message par **Boustourou** » ven. 31 mars 2006 17:02

TY SAUNIER a écrit :Bertrand est depuis toujours (bien avant nous) convaincu de l'impact d'organisme spécxifique à l'activité... d'ailleur des collaboratioin sont en cours
La descente de canyon est aujourd'hui composée "d'acteurs" dont un certain nombre sont privé, descente canyon en fait partie

Thierry,
comme moi, passionnés "papy" (on en a parlé à Arvi en avril 2005) comme tu l'écris plus haut, nous pouvons être fier qu'un "minot" comme Bertrand porte Haut et Scande le nom du CANYON à son flux sur le weeb! Action que nous n'avions pas envisagées dans les années 80 quand nos fédés respectives nous bousculaient quand nous leur parlions d'une activité naissante de "canyons", en laquelle il fallait attibuer un crédit.
Il est peut-être venu, avec des forces vives nouvelles, le temps de la reconnaissance de cette activité qui se joue en eau et en sec, tout au long de l'année!

tony-13 · Message par **tony-13** » ven. 31 mars 2006 17:13

TY SAUNIER a écrit :"qu'on le veille ou non" descente-canyon est un acteur de l'activité...

Le débat porté sur le point suivant: on peut tout écrire..; on est entre nous... ben non, qu'on le veille ou non, aujourd'hui descente canyon est un acteur incontournable de l'activité, et si l'on dit sur ce site de ne plus porter de casque (surtout si c'est un "leader" qui le dit) ça a de l'impact!!!

La descente de canyon est aujourd'hui composée "d'acteurs" dont un certain nombre sont privé, descente canyon en fait partie

pour ma part des que j'ai besoin d'infos pour descendre tels ou tels canyons ou pour aiguiller des amis sur des canyons ludiques (ou a leurs niveaux) c'est sur descente-canyon que je viens chercher des infos .... vu que sur les organismes officiels le canyon est presque inexistant....
le site permet d'echanger avec des personnes impliquées dans cette activité , des passionnés .... c'est pour cela qu'a mes yeux ( et ceux de pas mal de monde !!!) descente-canyon est un acteur incontournable de l'activité, une réfèrence. voila je tenais a donner mon avis.a +

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » ven. 31 mars 2006 17:23

en effet Tony.. l'info "descente" la plus compléte est sans nul doute sur ce site... Je parle bien d'acteur incontournable, mais pas d'unique.. parce que faire du canyon c'est aussi beaucoup d'autre choses... la formation, le libre accès au site... et ça ce sont également d'autre acteur incontournable qui s'en occupe... Ce n'ai d'ailleur certainement pas un hasard si l'on retrouve des personne comme Bertrand, Franck ou d'autre sur ce site mais aussi au sein d'autre instance... dont les fédérations... ou d'autres actions (parution topo... par exemple)
Ty

Franck J · Message par **Franck J** » ven. 31 mars 2006 18:40

Président comme tu parle bien .....

admin · Message par **admin** » lun. 03 avr. 2006 12:09

Bon, je n'étais pas derrière l'ordinateur ces derniers jours (mais j'ai pas fait pour autant du canyon

)

Concernant Descente-Canyon.com, même si le site est devenu une référence pour les pratiquants, tant pour sa base de canyon que pour son espace de discussions (les forums), nous sommes pour le moment attaché à la dimension humaine de cet outil. Le site est née d'une initiative personelle, qui n'a reçu aucun soutien institutionnel, même si aujourd'hui, le site bénéficie d'une reconnaissance de fait. Le site s'est construit au fur et à mesure du temps, évoluant selon l'envie, les besoins ressentis, l'énergie et la disponibilité de ses principaux acteurs. Il doit bien sûr son succès, d'abord grâce aux apports d'un nombre toujours plus grand de pratiquants.
Il va de soit que nous sommes conscient que l'audience toujours plus large qu'il reçoit lui donne une certaine importance, et qu'il est toujours nécessaire d'adapter et de faire évoluer l'outil pour coller à cette demande qui évolue. Le site est aussi le lieu où se cristalise certains phénomènes, et facilite ainsi la prise de conscience que notre activité évolue. Descente-Canyon.com est donc devenu un "acteur" du milieu du canyon, reflettant assez fidèlement la "base", car il est alimenté par les pratiquants eux-même, sur le terrain, avec leurs différences et leurs spécificités. Cependant, Descente-Canyon.com n'a pas pour le moment, l'objectif d'assurer un rôle de représentation "officielle" des pratiquants. C'est avant tout un lieu d'accueil pour une communauté de pratiquants, un espace pour diffuser et recolter les informations, qui évolue et évoluera au fil des attentes du terrain.

Cependant, de plus en plus de pratiquants font le constat des limites du modèle fédéral 'officiel', surtout si particulier dans le monde du canyon, puisqu'étant partagé entre 3 fédérations multiactivités : FFCAM, FFME et FFS. Des "acteurs privés", dont Descente-Canyon.com pourait être un parfait exemple, cultivent et distillent une identité spécifique canyon, au delà de la multi-activité montagne, dans laquelle se reconnaissent plus facilement bon nombre de pratiquants. Sans doute l'activité "canyon" prend aujourd'hui conscience qu'une page se tourne, de part le "rassemblement" de ses pratiquants au delà des modèles classiques et reconnus officiellement. Personnellement, je suis certain qu'il faut continuer à construire, à développer les initiatives pour accompagner l'élan autour de notre pratique. Bien sûr, Descente-Canyon.com se fera le relai de ces initiatives, et dans la mesure où cela semble en adéquation avec les attentes des pratiquants, je continuerai à oeuvrer, à mon modeste niveau, au côté d'autres "acteurs" institutionnels ou non, dans le sens d'un développement harmonieux de la pratique. Cependant les sujets sont variés et s'inscrivent souvent dans des contextes spécifiques qui fait que certain type de structures sont plus à même d'obtenir un résultat (formation, encadrement, diffusion de l'information générale, diffusion de l'info de terrain, accessibilité des sites de pratique, équipement des sites, gestion des conflits d'usage, aménagement du territoire, reglementation, assurance, matériel, dépolution, etc...)

Bref, en temps qu'admin de Descente-Canyon.com, j'ai toujours l'envie de faire "avancer le schmilblick".

Vive le monde merveilleux des canyons !
Bertrand

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » lun. 03 avr. 2006 12:22

Bonjour à toutes et à tous.

Dans ce qu'on lit depuis quelques mois, je rêve de voir pointer une nouvelle fédération qui ne s'occuperait que de canyon...

Les diverses fédés' qui nous "chapotent" sont bien sympa et font sûrement de leur mieux... Mais ne sont pas passionées et le canyon n'est pas leur priorité. Heureusement, il y a des comité canyons, et des passionnés qui nous representent ( menrçi à eux ) mais une vraie fédération serait peut être la solution d'avenir...

Reste les problèmes traditionnels des personnes voulant s'investir à fond et les fonds...

Mais ça ne reste qu'à l'état d'un rêve que je fais lors de mes courtes nuits parisiennes

Hélène L. · Message par **Hélène L.** » lun. 03 avr. 2006 14:13

Bonjour à tous,
Je profite de ce post pour en revenir à "mon cas pratique" de representation de l'activité canyon au sein d'une procédure Contrat de Rivière Guiers) qui pourrait, si on pousse un peu !, porter le futur aménagement entrée-sortie du Grenant (Chartreuse).
Thierry SAUNIER (je viens de te laisser un message tel) doit "m'envoyer" un representant local de la Commission mixte Canyon EFC-FFME. J'espère qu'il sera libre, pour la 1ere reunion du 11 avril prochain (13h30-16h30) dans les locaux du SIAGA (Syndicat Interdépartemental d'Aménagement du Guiers et de ses Affluents 27, Avenue Gabriel Pravaz - 38480 PONT DE BEAUVOISIN).
Mais s'il y a d'autres canyonneurs dispos (fédérés ou non) pour se joindre à la discussion... ou qui, même s'ils ne peuvent pas être là le 11, veulent être tenus au courant de la suite et venir à une des réunions suivantes, qu'ils n'hésitent pas à m'appeler (06 13 50 91 70).
La démarche (étude) à laquelle je participe va s'étaler jusqu'à l'automne et il y aura 3-4 réunions où il faudrait que notre activité soit représentée. Alors s'il y a plus d'une personne qui suit le dossier, c'est plus sûr qu'on ait toujours quelqu'un à chaque réunion... Voilà pourquoi j'insiste un peu... Soyez-pas timides... J'peux pas tout expliquer sur ce site...

Hélène L. (l'amie des Invertébrés d'eau douce)

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 03 avr. 2006 14:53

Longue vie à Descente-Canyon ! Et à Delphine et Bertrand ! J'espère que les clés du site sont aussi accessibles à des fidèles, pour la pérénité des données (au cas où...)

Dans le genre site qui marche très bien en marge de l'activité fédérale, il y a www.eauxvives.org . L'indépendance vis à vis de la FFCK permet une certaine liberté au gérant du site, et de compenser certains manques de la fédé, nottament dans les activités de non compétition, largement sous représentées.

Pour le canyon, et l'essemage entre différente fédé, c'est un peu différent, mais si on me demande si je suis pour la création d'une fédé canyon, la réponse serait OUI (Un sondage serait peut etre interessant)...Et aussi pour la création d'un BE spécifique canyon (quand on n'est pas un dieu de l'escalade ou de la spéléo, mais un passionné de canyon), tout en créant aussi des passerelles un peu plus nombreuses entre monde fédé et pro (pour les parties spécifiques, il s'entend...)

admin · Message par **admin** » lun. 03 avr. 2006 14:58

Hélène L. a écrit :Je profite de ce post pour en revenir à "mon cas pratique" de representation de l'activité canyon au sein d'une procédure Contrat de Rivière Guiers) qui pourrait, si on pousse un peu !, porter le futur aménagement entrée-sortie du Grenant (Chartreuse).

Ta requête est entre de bonnes mains... Les membres du réseau interfédé FFCAM/FFME/FFS de Rhône-Alpes ont été saisis aujord'hui de ta demande et vont sans doute te répondre rapidement. La planête canyon est petite, et ce sont pour la plupart aussi des membres du forum.

Fred 747 · Message par **Fred 747** » lun. 03 avr. 2006 17:01

Bon, je ne réponds qu'à Héléne, désolé les gars, mais je préfére parler aux filles

Pour ton "cas pratique", je suis dispo, et mandaté par la Co-mixte, pour intervenir sur la réunion du 11 avril. J'éspére ne pas être seul en qualité d'officiel des instances fédérales (Jérome ?), mais si c'est le cas, ce sera toujours ça....

Je te contacte par telephone ce soir.

Bertrand, BRAVO & MERCI pour TOUT !!! Descente-canyon est loin d'être le seul endroit ou tu essayes de fédérer les pratiquants (fédérer au sens "rassembler", et pas adherer à une fédé), puisses tu garder ton enthousiasme et ta ferveur !

@+

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 03 avr. 2006 20:18

Pour les fédérations, le débat est assez complexe, puisqu'il faut une institution qui représente la passion de l'activité, mais qui soit ensuite assez "forte" en terme d'adhérent pour être un partenaire crédible. (En 2 mots, imposer un rapport de force

)

La démultiplication des fédérations dilue cette force, une fédération unique occulte la voix spécifique du canyon.

Au plan politique, il existe une solution, qui est la confédération.

C'est à dire, chaque sport à sa fédération autonome avec ses brevets professionnels et bénévols. Elles gèrent les problèmes spécifiques d'accés aux site et les conflits d'usages. L'ensemble se retrouve ensuite dans une confédération de la montagne regroupant toutes les activités non motorisées utilisant comme support les espaces de pleine nature. Ainsi, cela permettrait une cohérence dans les "revendication" concernant toutes les activités, tout en ayant le poids des autres pour les "revendications" particulières.

Bien entendu, cela pose la question de la structure interne, et des liens entre les fédérations et la confédération. Comment, relayer au niv confédérale sa voix...etc. Mais ce n'est pas le plus compliqué et de nombreuses structures fonctionnent déjà sur ce type de modèle.

Et enfin, aux oubliettes, les querelles sur les délégations de services publiques, sur les questions sur les fédérations les plus représentatives et visibles, les disputes sur la publication des topos, les querelles de personnes..etc (bien que...

) disparaîtront dans un grand mouvement unanime et radieux