Avec le Caracal, j'étais entre de bonnes mains . . . enfin, je crois . . .dsavoye38 a écrit :Comment as tu commencé ?
)joel a écrit :On s'est posé la question à l'Agessec sur la conduite à tenir dans ce cas de figure exeptionnel en canyon : agrandir, boucher, ...?????
On étais partis sur le principe de respecter l'ethique en mettant sur place une mise en garde, mais mettre des panneaux( danger, interdit, faites gaffes, vous allez au carton etc... ) dans un canyon n'est pas un exemple d'ethique non plus !Maintenant, c'est agrandit(plutot bien d'ailleurs car certaines personnes qui connaissent bien le canyon l'on à peine remarqué ! alors je vous laisse penser à tous ceux qui ne le connaisent pas!!!) et ce n'est pas de notre fait donc plus de questions existentielles.
Ceci dit, ce cas de figure lève pour nous le problème de la gestion des canyons.
Sur la question de l'éthique, il n'existe pas de règles, c'est plus au cas par cas.
Mon avis personnel (et là je n'engage que mon opinion et non pas celle de l'Agessec)
On ne peux donc pas comparer la taille de prises en escalade (qui n'a rien a voir avec un problème de sécuritè) avec un passage ou de nombreuses personnes on leurs habitudes et qui devient TRES dangereux et piègeux.
Je vais essayer de retrouver des photos prises il y a 10 ans pour bien monter l'augmentation de la cascade.
Désolé, j'ai du mal comprendre...joel a écrit :Désolé Delphine mais il faut que tu comprenne bien la situation:
CE N'EST PAS L'AGESSEC QUI A AGRANDIT LE TROU !
Sauf si j'ai mal lu, mais le terrain d'aventure existe en canyon. Mais, il est vrai que le poids de la responsabilité juridique pesant sur les personnes qui diffusent les informations poussent à l'aceptisation. c'était un débat que nous avions eu pour l'équipement du secteur de Prads, puisqu'il y avait une publication qui suivait. J'avoue que l'on a choisi une solution d'entre deux, mais je ne suis pas sur que ce soit la bonne !stephane a écrit :à quand le canyon "terrain d'aventure" comme en grimpe ? le reste ne sera que des "promene couillon" ? (un peu de provoc , soit ....)
la mort de Fabien n'as rien à faire dans cette discussion.... Malgré toutes les techniques et nos compétences personnelles , nous n'éviterons jamais les accidents ...
Il me semble qu'il disait cela dans le sens qu'en grimpe on est obligé de répertorier des falaise comme terrain d'aventure pour ne pas les voir suréquipé comme d'autres, donc à quand la canyon de monsieur tout le monde surprotégé et le canyon terrain d'aventure préservé.Caracal a écrit :Sauf si j'ai mal lu, mais le terrain d'aventure existe en canyon.
Bravo Delphine !Delphine a écrit :On est pas des moutons.
C'est parce qu'on entend dire que ça passe ou qu'on al'habitude que ça passe qu'il faut pas se poser de questions. Pour la sécu de tous, les choses à proscrire sont l'habitude et les on-dit. C'est comme sauter sans sonder... y a cas remplir ou vider les vasques, ben oui un mauvais saut ça peut faire des paraplégiques !
Dans ce cas, il faut aussi mettre des panneaux pour indiquer les amarrages hors crus à prendre que l'on prend en général jamais, changer les hauteurs des cascades en fonction du niveau d'eau (ben oui, c'est toujours approximatif même si tu l'as mesuré au décamètre, simplement parce que les hauteurs d'eau dans les vasques changent), enlever tous les rochers instable pour que personnes se fassent une cheville, ...
On progresse dans un milieu naturel, que celui qui ne veut prendre aucun risque ou prétend les réduire pour les autres aillent faire autre chose. Aider, sensibiliser les pratiquants, c'est pas les rendre aveugles !
Responsabiliser les gens, c'est aussi les informer que l'on progresse dans un milieu naturel qui évolue dans le temps... on progresse pas dans un monde aseptisé ! Une affiche sur le panneau existant à l'entrée du canyon pour prévenir les pratiquants aurait peut être suffit.
Bref, sans remettre en cause le travail de l'AGESSEC... c'est pas ce que vous avez fait de mieux.
OauisJL06 a écrit :ASEPTISER les canyons les rendrent moins dangereux, plus faciles voila ce qu'il faut faire, je propose :
-marches d'approches en télésièges ou télécabine
-rambardes de sécurité en haut des cascades (aux normes)
-réaménagement des toboggans en polyester avec mousse protectrice sur les cotés
-descente des cascades par escaliers sécurisés
-mise en place aux fonds des vasques de matelas mousse
-marche de liaison en sentier paysagé bétonné
-eau chauffée (possibilité de choix de température à l’entrée du canyon)
.Au bout du compte le travail est presque invisible sans cables sans panneaux,tout ce qu'on déteste finalement !!
encore une fois,tout ce qu'on ne souhaite par voir !JL06 a écrit :Bravo Delphine !Delphine a écrit :enlever tous les rochers instable pour que personnes se fassent une cheville ...
Mais ou va t'on !
De quel droit telle ou telle personne peut elle juger un passage "dangereux" et le modifier à sa guise ?
se permettent meme de scier des branches genantes... 
plutot que de dire que ceux qui s'y tuent sont des abrutis ... à la différence près que la route, ce n'est pas la nature qui a mis quelques siècles à la façonner. On la conçoit artificiellement, à notre guise, et avec toutes les réglementations strictes d'utilisation qui vont avec...Quand il y a 10 accidents mortels par an dans un virage parce que les gens le prennent trop vite, malgré les panneaux de limitation de vitesse et de virage dangereux, on fait quoi ? A mon avis l'attitude la plus intelligente est de modifier le virage icon_rolleyes plutot que de dire que ceux qui s'y tuent sont des abrutis
Entretenons nos canyons, sans pour autant les dénaturer. Telle est mon opinion.Ton exemple est bien choisi jcjc06 a écrit :Pour ce qui est de l'amenagement des endroits dangereux, je me permettrai un petit parrallele avec la route.
Quand il y a 10 accidents mortels par an dans un virage parce que les gens le prennent trop vite, malgré les panneaux de limitation de vitesse et de virage dangereux, on fait quoi ? A mon avis l'attitude la plus intelligente est de modifier le virage
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Je crois qu’il y a quand même une différence entre enlever un petit bloc qui risque de tomber seul à tout moment et carrément modifier un passage parce qu’il est trop étroit, trop long, trop court etc… enfin pas au gout de certainsjc06 a écrit :Oui, il m'arrive de purger des cascades en enlevant les blocs instables...
trouvez vous une différence entre enlever un bloc qui risque de tomber sur quelqu'un et élargir un trou ou l'on peu se noyer (et ce n'est pas une affaire de gout )?JL06 a écrit :Je crois qu’il y a quand même une différence entre enlever un petit bloc qui risque de tomber seul à tout moment et carrément modifier un passage parce qu’il est trop étroit, trop long, trop court etc… enfin pas au gout de certainsjc06 a écrit :Oui, il m'arrive de purger des cascades en enlevant les blocs instables...
C'est une affirmation qui n'engage que toi... pour certains ce sont les speleos qui ont inventé le canyonisme.seb 974 a écrit :Par moment, je trouve que le canyon s'éloigne de sa base, à savoir la montagne et la culture alpine
seb 974 a écrit :Perso je pense qu'il y a une différence entre la purge qui fait partie intégrante de l'activité et l'aménagement d'un tunnel, passage non obligatoire de surcroit...Pour ce qui est de la pose à demeure des mains courantes et autres, je trouve cela inutile et dangereux
Je partage votre point de vue. Sauf que la l'objectif premier etait (semble-t-il) la securité. Et la ca me semble plus acceptable.JL06 a écrit :Je crois qu’il y a quand même une différence entre enlever un petit bloc qui risque de tomber seul à tout moment et carrément modifier un passage parce qu’il est trop étroit, trop long, trop court etc… enfin pas au gout de certains
dernièrement sur cilaos en canyon il y avait du rubalise partout pour indiquer l'accès à un canyon alors qu'il n'y avait q'un seul sentier... sans parler des longueurs de mains courantes posées à demeure... la réunion en mutation non !!!seb 974 a écrit :Et chaque jour que je passe dans les canyons réunionnais je savoure la chance que j'ai d'évoluer dans un milieu sans panneau, ni câble ni tyrolienne et tout.
Je sais que ça ne durera pas, car un jour on aura envie de dire que truc est dangereux, là faut baliser à fond pour que les gens sortent avant la nuit et je ne sais quelle bonne raison au nom de la sécurité.
C'est pas si petit : il passe avec son sac...Alban a écrit :Je ne sais pas si c'est possible de mettre des photos dans un article, les photos du fameux trou :
http://tribucanyon.over-blog.com/photo- ... 8_jpg.html et vu d'en bas :
http://tribucanyon.over-blog.com/photo- ... 1_jpg.html
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