idée farfelu

geovantsky · Message par **geovantsky** » ven. 28 juil. 2006 15:43

Bonjour tout le monde,

Est ce que quelqu'un d'entre vous y a deja pensé ou meme essayé?

Donnée du probleme:

1) Tu veux descendre une C70.
2) Tu as un groupe de 4-5 personnes.
3) Tu possedes 3 cordes: 71m, 51m et 20m.

Tu aimerais bien faire descendre tes collegues en double sur au moins une grande partie de la descente mais sans passage de noeud.

Est-il envisageable de premierement rabouter la corde de 71m et de 51m et de l'installer au niveau du noeud a l'amarrage.
On pourrait ainsi descendre les 50 premiers metre en double puis les 20 derniers en simple.

Le dernier a passer raboutte bien entendu la corde de 20m a l'autre extremite de la 51m afin de pouvoir rappeller...

Je sais que c'est un peu n'importe quoi mais pourquoi pas?

PS: Il est evident que tout le monde est prevenu de la manip et que tous feront tres attention a bien gerer le freinage lors du passage de double en simple...

Je sais que c'est débile mais j'aimerais tout de meme des remarques pertinentes SVP

Merci

Geo

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » ven. 28 juil. 2006 16:27

Je ne conseille à personne le passage du double en simple au milieu d'une cascade car tu prends une claque. Claque d'autant plus grande que ta cascade est haute. A ne réserver qu'à des cas où tu t'es planté et ne peux faire autrement...

Riric · Message par **Riric** » ven. 28 juil. 2006 16:30

Hello,

Perso je vois un premier gros probleme, le but de doubler est de limiter des frottements

, et les 20 derniers metres sont ceux ou il y a le plus d'elasticite et donc.... plus de frottement...

Le 2ieme, moins grave... tjs a cause de l'elasticite, au moment ou tu relacheras la corde de 50, elle peut "fuser" vers le haut et bien fouetter le visage...

Moi j'eviterai...

Paul G · Message par **Paul G** » ven. 28 juil. 2006 16:39

Après tout pourquoi pas si les frottements sont dans le haut du rappel ?
Faudrait faire un test sans risque, par exemple en école d'escalade, avec le passage double / simple pas trop loin du sol, ou contre assuré...
Mais au fond, je ne vois pas vraiment d'avantages... ?

A mon avis, c'est qd-même + simple et au moins aussi rapide de tout rabouter dès le départ et descendre sur brin unique, avec gestion des frottements si besoin.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 28 juil. 2006 16:56

Attention, que si ta manipe foire, et sans corde de secours, tu es hors directive JS de juin 98 et de la plupart des arrétés préfectoraux qui reprenne la directive, et donc pénalisable...

Disons que je t'indique la technique au cas ou tu perdes ta corde de secours...

tu peux débrayer à double sur 20m...n'oublie pas de rabouter le bas du rappel...

PL · Message par PL » ven. 28 juil. 2006 17:02

Déja tester en condition reel,le plus gros probleme reste pour le dernier ,qui devra rabouter,en effet l'elasticité peu faire remonter la corde de plusieur metre et la coincé

De même même si elle ne coince pas il faudra faire le noeud de rabout en bout de bras

Autrement,derniere solution passé le noeud,mais c'est bof bof...
Par contre pour les equipiers qui passe en premiers pas de probleme particulier apparement,mais prudence quand même

(voir recommandation ci dessus)

jc06 · Message par **jc06** » ven. 28 juil. 2006 18:35

Marc Maurin a écrit :Je ne conseille à personne le passage du double en simple au milieu d'une cascade car tu prends une claque. Claque d'autant plus grande que ta cascade est haute. A ne réserver qu'à des cas où tu t'es planté et ne peux faire autrement...

Surtout si la 70, c'est de la Pro-canyon et la 50 une bonne vieille corde speleo...
Il te faudra de longs bras effectivement pour rabouter

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » ven. 28 juil. 2006 18:53

Bonjour à toutes et à tous.

Il me semble bon de rajouter que "nos" cordes canyons ne sont pas faites pour encaisser des chocs ( elles sont semi statiques... ).

Quand tu va arriver au bout de ta 50 m., tout le poids sera desormais sur la 70 m., celle çi devra donc absorber la différence entre la descente en double puis brusquement en simple...

pas bon, ça

De plus, comme il a deja été marqué, elle va "fouetter" vers le haut ( la 50 ) et risquer de se coincer quelquepart... Même le gars qui descend risque de se la prendre dans la poire

Je pense que c'était une bonne question, que tu as eu raison de la poser et de tenir compte de toutes ces recomandations

Ne tente jamais l'expérience sur le terrain... il n'y a , en plus aucun interrêt, puisque lors que tu pars pour une 70, le poids de la corde en dessous est tel ( environ 5 kg ) que tu descend très lentement, voir pas du tout

( testé moultes fois en pendule, je lache tout pour montrer aux potes que ça tien...

Mais ne le faites pas)

Non, vraiment, sans interrêt et à éviter.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 28 juil. 2006 22:30

dans le meme ordre d'idee, dans le cas où les brins ne sont pas bien équilibrés en bas, il très dangereux d'assurer une personne qui descend à double avec un seul brin. En cas de chute, le brin court va remonter, et si il ressort du 8, c'est la chute...

A contrario, et je ne l'ai vu écrit dans aucun manuel, on peut rééquilibrer les brins en cours de descente avec le meme principe : un brin bloqué, l'autre qu'on fait coulisser (pas trop longtemps non plus pour pas bouffer la corde...)

C'est en marge du sujet, mais comme ca touche la sécu, c'est important...

MICKA · Message par **MICKA** » lun. 31 juil. 2006 08:54

Même avis que Letoucq, bon résumé.

Je pense que le passage de 2 brins vers 1 brin va pas être bon car la corde de 70 (en simple désormais) sous ton poids va s'étirer (un peu) et l'autre brin va remonter (beaucoup et impossible à tenir à la main). Si le dernier veut rabouter c'est impossible.

Déjà fait un petit test, ne le fait pas.

admin · Message par **admin** » lun. 31 juil. 2006 09:30

Je ne vois pas l'interet de descendre à double dans ce cas là. S'il faut gerer un frottement (que tu considère dangereux à simple et mais que tu considèrais pas dangeureux à double), il suffira de debrayer.
Donc :
- Pour les équipiers : descente à simple sur la corde de 71m, débrayage avec la 51m. On remonte le noeud à l'amarage entre chaque passage.
- Pour le dernier : debrayable du bas sur qq mètres, en remontant la corde de 71m de qq mètres (donc par exemple, elle va devenir trop courte de 5m au départ du dernier) mais comme ses coéquipiers du bas vont débrayer un peu (disons 5m

)pour le frottement, le temps de sa descente, la corde sera devenue suffisament longue.

A noter :
- pour le débrayable du bas, mieux vaut mettre un noeud en bout de corde de débrayage pour éviter les surprises...
- si on n'est pas sur d'avoir tout le matériel et la technique adaptée, mieux vaut aller faire un autre canyon

(d'autant qu'on a pas parlé de la corde de secours, au cas où la corde de 71m ait été abimée pour on ne sait quelle raison) que d'aller au carton.

geovantsky · Message par **geovantsky** » lun. 07 août 2006 09:31

Bonjour tout le monde,

Je reviens tout juste de vacances....

Merci beaucoup pour toutes vos reponses pleines de bon sens.

Geo

nicko · Message par **nicko** » lun. 07 août 2006 10:51

je me pose une petite question. Si tu passe au milieu du rappel de double en simple, c'est que ta corde est bloquée en haut (sinon tu te prends un beau plomb). Comment fais tu une fois en bas du rappel pour récupérer ta corde alors qu'il ne te reste que le bout bloqué ?

Bonne journée

Nicko

geovantsky · Message par **geovantsky** » lun. 07 août 2006 12:25

Salut Nicko,

geovantsky a écrit :Le dernier a passer raboutte bien entendu la corde de 20m a l'autre extremite de la 51m afin de pouvoir rappeller...

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » lun. 07 août 2006 12:51

Une usine à gaz dangereuse. A ne faire qu'avec des equipiers techniques, et que si on a merdé...

Pierre · Message par **Pierre** » mar. 08 août 2006 16:01

Déjà je trouve certaines manoeuvres de corde du manuel technique un peu usine à gaz, mais alors celle là, c'est le pompom!
Et pourquoi tu prends pas directement une corde à noeuds pour ton rappel?

MARCHINO Laurent

Le mieux tu cales en simple sur un noeud en buté et tu raboute le brin de descente...avant la descente ou pendant parce que perso je ne vois pas l'avantage de ta bidouille

mis appart se creer des complications (sur corde a double tu mettras les gens en rapide dans le huit puis une fois qu'ils vont passer en simple fuittttt c la gamelle assuré a cause de la surprise ...ou tu mets en normale sur a double mais la y vont en ch***
Au passage de double a simple le brin simple vas forcement s'allongé et se prendre un a coup donc aie si y'a un frottement...puis le brin ki sort du huit gaffe kils se le prennent pas dans la gueule...ca doit faire mal...

Maintenant si tu tien vraiment a faire ca pour que le dernier puisse rabouter le brin de rappel il doit faire la manip suivante...
A peut pres 2 metres avant de passer en simple il relaise une clef d'arret...une fois immobilisé il realise un valdotin au dessu de son huit sur le brin de rappel a l'aide d'un ficelou...il prend sa corde de rabout et la clipe avec un mouskif dans le valdotin ou fais un huit tresse dans le valdotin...il serre bien le valdotin pke si ca se barre c remonté sur corde!! puis il defait sa clef d'arret et continue sa descente en faisant attention a ce que la corde de rabout sorte librement du sac au moment du passage double >>> simple pke la va falloir du mou rapidement!

Un dernier petit conseil fais attention qu'au moment du passage double simple le noeud en buté a l'amarrage ne passe pas dans celui ci

sinon c pfiiiiitttt la gamelle!

Bref si c'est pour eviter les frottement 3 solutions
- soit tu les proteges et tu fais descendre tout le monde en simple...et c plus simple!!!
- Soit tu met un debrayable et tu fais tjrs descendre en simple et tu debraye un pe pendant la descente (contrassure en faisant un noued de huit sur le brin libre environ deux metre avant l'amarrages et tu le reclipe dans le relais...comme ca t'as 2 m pour debrayer les frottement c largement suffisant et si jamais tu venais a lacher c que deux metre de plomb pour celui qui descend!)
- Soit tu met une plaquette autobloquante gigi au relais ce qui te permettra de decaler facilement ton brin a chaque equipier (surtout utile en double )

Ah non y'en a une 4eme...tu trouve une autre corde de la hauteur de ta cascade!!!

Aller bonne descente et mefi a ce style de bidouillage...!!

geovantsky · Message par **geovantsky** » mar. 08 août 2006 18:09

Bonjour tout le monde,

Je tiens tout de meme a preciser que ce post n'avais pour but qu'a ouvrir une discussion autour d'une idee que j'avais qualifiee de débile.
Il me semblait evident que ce genre de manipulation de corde n'a pas sa place lors de descentes loisirs classiques. Elle n'a sans doute meme pas de place ailleur...

Mais bon cela n'empeche pas que l'on puisse tout de meme en parler afin que chacun demontre les points negatifs de la methode car je pense que chercher a critiquer une technique peut egalement s'averer tres pedagogique car demande au moins tout autant de reflexion qu'a en trouver les points positifs.

Donc discutons discutons...

osteos · Message par **osteos** » mar. 08 août 2006 18:42

yelsub a écrit :A contrario, et je ne l'ai vu écrit dans aucun manuel, on peut rééquilibrer les brins en cours de descente avec le meme principe : un brin bloqué, l'autre qu'on fait coulisser (pas trop longtemps non plus pour pas bouffer la corde...)

C'est en marge du sujet, mais comme ca touche la sécu, c'est important...

euh... c'est physiquement possible de débrayer un seul brin alors que qq'un descend en double ?

c'est clair mais ça fonctionne ?

IP · Message par IP » mar. 08 août 2006 19:22

Oui, si tu place bien ta corde dans le huit.

Par contre, c'est lent et c'est pas recommandé (on ne devrait pas se retrouver dans ce type de situation

).

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 17 août 2006 01:23

osteos a écrit :
yelsub a écrit :A contrario, et je ne l'ai vu écrit dans aucun manuel, on peut rééquilibrer les brins en cours de descente avec le meme principe : un brin bloqué, l'autre qu'on fait coulisser (pas trop longtemps non plus pour pas bouffer la corde...)

C'est en marge du sujet, mais comme ca touche la sécu, c'est important...
euh... c'est physiquement possible de débrayer un seul brin alors que qq'un descend en double ? c'est clair mais ça fonctionne ?

montage 2 brins en rapide sur 8 classique (ca peut coincer un peu le temps que les cordes se remettent en place), mieux pour ca : la plaquette...

goldorak · Message par **goldorak** » jeu. 17 août 2006 14:06

Perso, j'ai deja fait l'experience, malgre moi.

Resultat : chute de 5m, a peine ralentie par la corde en simple (il est vrai que je suis un peu lourd).
Quand on passe des 2 brins a un brins, la sensation est un peu la meme que... tomber.
Il faut se cramponner ferme pour n epas prendre de la viresse. Tres ferme meme.
A deconseiller ABSOLUMENT, a fortiori sur 20 metres.

RV · Message par RV » jeu. 17 août 2006 21:48

Même expérience que le Prince d'Euphor. Il y a un certain temps, une cascade de 30 m dans celui qui tient le purgatoire. Un brin de 25 et un de 35 raboutés, le noeud bloquant la 35 en buté. Le copain préfère commencer en double et finir les qqs mètres en simple sans égaliser. Et bien, il a décroché de 3 m et a atterrit heureusement dans la flotte. A ne pas faire, surtout que la corde restante se prend un bon plomb...

MARCHINO Laurent

Pour eviter le plomb du a la sortie d'une corde du huit et donc au passage en simple...il faut avant d'arriver a l'endroit fatidique ne tenir que le brin le plus long afin que le noeud se mette bien en buté sur l'amarrage (raison une...) et que le brin sur lequel vous allez finir puisse se tendre de tout votre poid afin qu'au passage double simple l'effet de chute en soit tres tres reduit... et la ca passe sans pbm...mais cela demande de tres bien géré les brin dans son huit ce qui n'est pas toujours facile

En plus je l'ai deja dit plus haut mais je n'en voit pas du tout l'utilité si ce n'est se compliquer la vie!!! Peut a la recherche de nouvelles sensations????