GROSSES FRAYEURS

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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yelsub
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Message par yelsub » jeu. 01 sept. 2005 14:18

ouais, il y a plein de miraculés (et j'en fait parti)
je tiens à préciser que le sac que j'avais sur le dos n'avait que le bidon, donc, meme sans sac, je pense que j'aurais fais la même bascule arrière, et à fortiori avec l'utilisation d'un baudrier spéléo où le delta est encore plus proche du centre de gravité. Pour le franchissement de cassures sous cascade (non évitables), je me demande si la position assise ou semi couché ne serait pas préférable...
Dernière modification par yelsub le jeu. 27 sept. 2007 18:43, modifié 1 fois.
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Y THOMAS
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Message par Y THOMAS » jeu. 01 sept. 2005 14:36

il est a noté que sur cette étude (EFC) tous les accidents ont nécessité l'intervention des secours (PGHM, CRS, apparement celles des pompiers ne sont pas comptées), que chaque intervention a fait l'objet d'un PV, il y a une traçabilité, :-k
par contre tous les auto secours (majorité des histoires du forum) ne sont pas répertoriés, donc il est difficile voir impossible d'établir avec précision une étude fiable et réelle de l'accidentologie en canyon. #-o

mais bon.............

:twisted:
Même si ce n'est pas traçable ni exhaustif, c'est toujours intéressant d'avoir un maximum d'expériences (y compris si elles se sont bien soldées).

Les expériences qui auraient pu mal finir peuvent être aussi enrichissantes que celles qui ont mal fini...

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Pascal
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Message par Pascal » lun. 05 sept. 2005 15:55

une petite synthèse, après 10 pages d'anecdotes en tout genre.

à la lecture des posts portant sur l'étude "des grosses frayeurs", ceci dans différents canyons de France et de Navarre, on constate que souvent les histoires se recoupent et se ressemblent.
il y a des mots clés comme, toboggans, sauts, rappels....
contrairement à ce que l'on pourrait penser les plus grosses frayeurs des forumistes (restont dans ce contexte) ne sont pas majoritairement sur les sauts, mais sur les rappels! et bien souvent pas les plus hauts.

donc pour les rappels,
- le plus souvent les personnes ont monté leur descendeur sur le mauvais brin, sur un débrayable ou non.
- montage du descendeur en monobrin alors que le rappel est en double
- mauvais choix des ancrages, frottements (corde endommagée), ancrages naturels arrachés, rupture d'ancrage artificiel non doublé.
- se délonger avant de mettre son descendeur ou l'inverse, démonter son descendeur sans se longer.
- se délonger en pensant que son huit est correctement installé, alors qu'il n'est pas attaché au baudrier.
- se retourner dans un rappel, à cause du sac sous cascade.
- bloqué sur un noeud en bout de corde, fait volontairement ou non, et pas débrayable en haut.
- corde trop courte.
- corde bloquée, nécessitant une remontée.
- un noeud en butée pas assez gros qui passe dans le delta de l'ancrage.
- trop fort débit, poussée excessive.
- mauvaise maitrise, descente trop rapide.

après les rappels, les sauts
- en tête de liste, les vasques non sondées.
- mauvaises techniques (impulsion, position ou reception)
- consignes de sécurité non respectées: saut sur un collègue.

la nage en eau vive
- trop fort débit! on y va qu'en même, maintenant qu'on est là!
- nage avec sac sur le dos, emporté par le courant
- pris par un mouvement d'eau sous cascade ou dans une vasque.

les toboggans
- mauvaises techniques, position, sac au dos
- vasques non sondées.
- mauvaise estimation de verticalité.

les intempéries, montée des eaux:
- non consultation de la météo
- non respect des heures optimales ou maxi de départ
- non prise en compte des bassins versants lors d'orage ou après.
- non prise en compte de l'alimentation par fonte des neige (chaleur)

plus tout un tas de choses
- noeud de longe mal fait
- MAVC (mousqueton de baudrier) mal fermé
- méconnaissance des partenaires
- méconnaissance du topo
- corde perdue dans une vasque
- kit ou sac coulé ou emporté par les eaux
- chute en désescalade
- sac tombé du haut de la cascade, pas de corde de sécurité
- corde neuve, jamais trempée, trop glissante
et enfin l'oubli du tire bouchon.......

voilà pour résumé, tous ces incidents ou accidents sont dans la plupart des cas (voir à chaque fois) une erreure humaine, par méconnaissance ou par inattention. à aucun moment le matériel n'est mis en cause, et c'est rassurant!
l'étude a été faite sur des novices mais aussi des confirmés voir experts (pour ne citer personne! ).
la traumatologie se porte essentiellement sur les membres inférieurs, fracture ou plus souvent entorse. deux ou trois cas plus graves avec atteinte du rachis, ou chocs à la tête avec perte de connaissance, demandant l'intervention d'équipes de secours spécialisées.

attention, de nombreux accidents plus graves où des passionnés ont perdu la vie ou sont cloué dans un fauteuil, ne sont pas mentionnés. contrairement à tous ces récits il y a des fois des fins plus dramatiques, alors attention.

si l'on fait le point, de nombreux soucis peuvent être évités par exemple en:
- sondant automatiquement les vasques
- se délonger après avoir testé son descendeur
- longer son sac pour ne pas le perdre
- avec un avis de tempète, restez à la buvette.
- jamais faire confiance a autruis.

etc, mais ceci peut faire l'objet d'un autre post......


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il en faut peu pour être heureux!...............
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Nich31
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Message par Nich31 » ven. 04 août 2006 10:13

Allez, je relance ce sujet fort intéressant. Je suis sûr que certains ont de nouvelles histoires.
3 petites anecdotes sans gravité:
- au début de l'Amen, on marche tranquillement, on ne connait pas ce type de roche. C'est un partie relativement plane sans ressaut. Une copine soudainement fait une belle glissade et tombe à plat dos. La tête cogne lourdement. Heureusement elle avait son casque !
- début de la Barbaira: sauts depuis le pont. Un pote tente un salto avant mais maitrise mal la rotation et tombe à plat ventre. Il ressort sans pouvoir dire un mot. Il a le souffle coupé. On s'inquiète mais finalement il retrouve son souffle au bout d'1 minute. Il avait un appareil photo jetable sous la combi. C'est cela qui lui a coupé le souffle.
- Rio Vero, on demarre le canyon sous un beau soleil. Entre le 2eme et 3eme chaos, gros orage. On est un groupe assez nombreux. Les guides du coin prennent les talkie-walkie. Nous décidons de sortir du canyon ou tout du moins éviter le dernier chaos par un petit sentier. Plusieurs groupes s'engagent quand même dans le dernier chaos. Finalement, le niveau n'aura pas monté ou très peu et le temps est vite revenu au beau une heure après.
Nicolas

Pierre
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Message par Pierre » ven. 04 août 2006 10:46

On le voit au travers de nombreux exemples, les erreurs sont souvent des erreurs d'inattention ou grossières faites par des pratiquants confirmés (si j'omets volontairement le manque de connaissance des débutants)

Ma devise est de rester concentré en permanence, en alpinisme, ski de rando ou freeride parce qu'on ne gère pas un certains nombres de facteurs inhérents à l'environnement (séracs, avalanches, etc) et en canyoning ou les manoeuvres de cordes sont continuelles et bien sûr facteurs d'accidents. La meilleure preuve c'est que la majorité des accidents en alpinisme se produisent à la descente, dans des manoeuvres de cordes mal négociées et parce que l'attention à tendance à se relâcher parce qu'on a fait le plus difficile: le sommet

En canyoning, la connaissance et la facilité de certains canyons nous font parfois relâcher notre attention, ce qui est une grave erreur. Le fait qu'également il s'agisse d'une activité ludique et pas trop physique tend à favoriser la déconcentration.

Quoi qu'il arrive et quelque soit le Canyon, (Ecouges I ou Furon II), j'essaie de rester concentré à 100%, d'anticiper les mouvements d'eau, les réactions de mes équipiers. La peur est une condition qui pour moi améliore mes capacités à l'attention. Pas une peur panique bien sûr, mais plutôt un stress qui se matérialise parfois (euh, après réflexion, assez souvent) par une boule au ventre devant des grosses difficultés (Couloir Marinelli à ski au Mont Rose, Ecouge I quasi en crue) et qui me pousse à la prudence et à la concentration extrême

Malgré ça, j'ai connu quelques frayeurs en montagne : avalanche, chute dans une crevasse, séracs, perte d'un piolet dans le Mayer Dibona aux Ecrins, dévissage, cravate sur un rocher en canyoning, blocage sous cascade, etc, etc....

Je dirais donc que concentration et simplicité sont les recettes infaillibles pour réduire les risques d'erreurs! J'en profite d'ailleurs pour faire remarquer que je trouve un bon nombres de manoeuvres de cordes développés dans le manuel technique de l'EFC parfois trop complexes, en tous cas trop à mon goût alors que j'ai toujours appris que la simplicité était un gage de sécurité à ce niveau, précepte assez répandu à l'ENSA!

Marie-F
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Message par Marie-F » ven. 04 août 2006 14:51

Canyon de LA RUDA en CORSE[img], belle vasque sondée, saut de 7m possible. sur la dalle inclinée, je prends de l'élan, et manque de technique et d'expérience, je prend mon impulsion sur les 2 pieds, je me suis apercue que ma position était bizarre lorsque j'ai vu défiler les rochers (dont un qui dépassait) à l'envers. Au final un plat du dos, quelques petites douleurs et une grosse frayeur pour mes co-équipiers. (Moi j'ai pas eu le tempsI).ll aura fallu plusieurs canyons pour que je puisse à nouveau sauter.

J'ai débuté recemment en canyon et je chemine dans ma petite expérience. Au début comme on a un peu peur, on est extrémement vigilant, puis comme tout se passe bien, on a tendance à croire que c'est facile jusqu'à ce que...

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Ben et Jerem
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Message par Ben et Jerem » ven. 11 août 2006 01:05

salut tout le monde,
Pour ma part je me suis fait bien peur du coté de la Barberine. Premier rappel aprés une longue et douloureuse marche d'approche :D l'idée de se mettre dans l'eau me rends euphorique, le terrain est plutot glissant mais les semelles de mes five ten sont neuves et encore bien adhérentes alors je me lance.... quelques metres peu rassurants avant le premier rappel mais l'envie de me lancer et trop forte alors je marche quand meme pour essayer d'atteindre le relais ... je perds l'adherence et je me retrouve dix metres plus loin les deux pieds tout juste arrétés par un petit rebord surmontant le rappel de vingt metres. En ce qui concerne Benoit j'ai aussi pu assister à sa glissade assez impresionante au grenant, et pourtant ces deux canyons n'étaient surment pas les plus difficiles qu'on ait parcouru ni les plus arrosés et encore moins les plus techniques mais pourtant .....
Tout ca pour rappeler qu'il est inutile de se "chamailler" avec ses coequipiers de longues minutes pour evaluer les risques et les moyens de franchir certains passages delicats si au final nos plus grandes frayeurs sont les plus stupides. Alors prudence et cela permettera peut etre d'eviter les aller-retours inséssants des helicopters autour de la maglia, sait t'on jamais ?!
En tout cas j'attends la semaine prochaine pour me mesurer au S20 de SALTO qui s'annonce assez effrayant mais cela me semble etre une maniere honorable de me faire une frayeur ....!
JEREM
\:D/ /// :shock: je ne saute pas ... je sonde! :shock:

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nec
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Message par nec » ven. 11 août 2006 12:36

Eric a écrit :Petite réflexion sur l'erreur "départ monobrin sur corde posée en double" ou "départ sur un brin du coté du noeud (oups)"
Lors d'une formation canyon et pendant de nombreux canyons encadrés, le guide (excellent) m'a fait prendre une bonne habitude : longé au relais, j'installe mon descendeur et je ravalle le mou pour me mettre en tension sur le brin de descente. Si je me suis trompé de brin, ou si j'en ai pris qu'un alors qu'on a équipé en double, je m'en aperçois tout de suite, j'arrive pas à me mettre en tension. Et seulement après je me délonge.
Je pense que c'est un bon automatisme à prendre (et à montrer), même si ça peux paraitre inutile sur certains relais.
C'est bizarre, je ne vois pas comment vous faites vous, mais je tiens de la spéléo ma méthode :
- je suis longé court + longé long
- j'installe mon huit
- je ravale le mou
- je délonge court
- je commence ma descente de qq centimètres
- si je vois que tout est bon, je délonge long

En cas d'erreur, le pire qui puisse m'arriver est un sale facteur 1 sur mon longe (dynamique) longue.
Ca ne m'est encore jamais arrivé, mais c'est quand même rassurant de faire ainsi.
C'est peut-être plus long...
(c'est pour ça que je préfère quand ça saute :wink: )
Nicolas Ecarnot

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Message par nec » ven. 11 août 2006 12:54

Nich31 a écrit :Allez, je relance ce sujet fort intéressant. Je suis sûr que certains ont de nouvelles histoires.
3 petites anecdotes sans gravité:
- au début de l'Amen, on marche tranquillement, on ne connait pas ce type de roche. C'est un partie relativement plane sans ressaut. Une copine soudainement fait une belle glissade et tombe à plat dos. La tête cogne lourdement. Heureusement elle avait son casque !
Je dois faire partie des gros boulets, mais c'est assez fréquemment que lors de la remontée dans les bois, je me mange des branches en pleine tête. Comme je remonte vite 8) je me les prends de bon coeur et bien violemment. Conclusion, je conserve toujours mon casque même à la remontée 8-[
Nicolas Ecarnot

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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 11 août 2006 13:26

Bonjour à toutes et à tous.

Tout pareil, nec, et en plus, ça m'évite d'avoir à le porter dans le dos ( 345 grs quand même :oops: )
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Message par fiumicicoli » ven. 11 août 2006 16:31

je confirme il y a un mois en sortant de piscia di gallu un con de touriste (s'en est truffé à la sortie :D ) me fait tomber dessus un bloc de 30 cm.... j'avais plus mon casque mais heureusement il a crié (caillou), j'ai pas compris ce qu'il a dit, mais j'ai levé le nez et j'ai vu.... sinon au revoir j'étais cuit... donc garder le casque ! (surtout quand y'a des pinsutti !! :D )
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Message par black-bird » ven. 18 août 2006 10:40

jc06 a écrit :
En fait, il faut que la personne ayant mis la corde reste systématiquement à l'amarrage pour surveiller la descente des autres.
Cette règle de base doit être systématique dans les groupes hétérogènes
=D>
Apres dans les groupes de potes, c'est different.
salut les gars ! je suis nouveau ! mais j ai lu vis histoire ça commence a me foutre les chton ! j ai fais mon premier ! mais on verra pour le second !! :roll:

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Message par nenel1er » ven. 18 août 2006 11:07

Dans la série "quand j'sui à fond, j'réfléchi pas", dans la Blache, on fonce on enchaine on s'la régale, mon Seb arrive en bas du rappel, j'arrive sur le relais je choppe le brin de la corde le fout dans mon huit, et m'élance gaiement . . . Image
Tiens c'est marrant, le deuxième brin de la corde remonte . . . :-k est-ce normal ?? il ne dervait pas rester sans bouger normalement 8-[ ??
Put... je me suis trompé de brin !!!

Pour finir je ne sais pas quel miracle, mon cerveau m'a fait choper le brin qui remonté, et j'ai réussi à enrayer la chute, ensuite remonté à bras, gros tremblement des guiboles, et grosse peur pour nous deux.

Depuis, avant de partir sur un rappel, je tire toujours un coup sec, même si j'ai vérifié 20 fois avant. :oops:
Guêpes au mois d'Août, sors tes moon-boot,
Moustiques au mois d'Mars, SORS TA KORDA'S !!!

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Pascal
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Message par Pascal » ven. 18 août 2006 11:24

cf synthèse plus haut, le cas du mauvais brin arrive souvent..... ](*,)
pour ma part j'ai toujours deux longes à l'amarrage, 1 courte et 1 longue, je monte le descendeur, je ravale le mou, me délonge court, teste le descendeur (je suis en poids dessus maintenant) et si ok me délonge long et c'est parti.

:wink:
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Message par GG » ven. 18 août 2006 12:20

Sujet fort intéressant, digne d'un mémoire instructeur :wink:
Il faudrait formaliser une fiche de compte rendu, afin de permettre une saisie ... statistique ... comme l'étude accidentologie faite par l'EFC en 1998 (Dct GAUMER et KANEKO).
Ces études sont largement exploitées dans nos formations, et le retour d'expérience est essentiel (incident, autosecours, accident ...).
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KristoFF
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Message par KristoFF » ven. 18 août 2006 13:00

nenel1er a écrit :Dans la série "quand j'sui à fond, j'réfléchi pas", dans la Blache, on fonce on enchaine on s'la régale, mon Seb arrive en bas du rappel, j'arrive sur le relais je choppe le brin de la corde le fout dans mon huit, et m'élance gaiement . . .
Tiens c'est marrant, le deuxième brin de la corde remonte . . . :-k est-ce normal ?? il ne dervait pas rester sans bouger normalement 8-[ ??
Put... je me suis trompé de brin !!!

Pour finir je ne sais pas quel miracle, mon cerveau m'a fait choper le brin qui remonté, et j'ai réussi à enrayer la chute, ensuite remonté à bras, gros tremblement des guiboles, et grosse peur pour nous deux.

Depuis, avant de partir sur un rappel, je tire toujours un coup sec, même si j'ai vérifié 20 fois avant. :oops:
La blache est un canyon ou on se trompe souvent de brin semble-t-il :!: :mrgreen:
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Message par Marie » ven. 18 août 2006 13:04

KristoFF a écrit :La blache est un canyon ou on se trompe souvent de brin semble-t-il :!: :mrgreen:
Je me faisais justement la même réflexion... une malédiction peut-être, sur ce relais ? :-" :mrgreen: :wink:

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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 18 août 2006 14:17

Bonjour à toutes et à tous.

D'ou l'interêt de descende à simple, avec noeud en buté, et le reste de la corde encore enkité, sac accroché au relais..... on ne voit donc qu'une corde... Comment se tromper :?:
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Message par fiumicicoli » ven. 18 août 2006 17:33

ouaip pareil avec débrayable, normalement c'est le dernier qui balance (ou prend) le sac de corde APRES avoir mis son descendeur.......
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Message par nenel1er » ven. 18 août 2006 17:34

ouaips aussi, aujourd'hui c'est ce que je fais. Mais ce jour là . . . :-"
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Message par sancho66 » sam. 19 août 2006 12:36

pour sécuriser le noeud en buté je mousquetone la boucle sur le relais comme ça les brins sont bloqués et le dernier débloque le tout et mets le mousquif sur le brin opposé ce qui permet lors du rappel de débriner la corde ( à faire avec des rappels sans coincements ) c'est pour une descente à double bien sur
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Message par jc06 » mar. 22 août 2006 00:23

Olivier LETOUCQ a écrit :D'ou l'interêt de descende à simple, avec noeud en buté, et le reste de la corde encore enkité, sac accroché au relais..... on ne voit donc qu'une corde... Comment se tromper :?:
Et bien il parait que quelqu'un y est arrivé :-k ](*,) ](*,)

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Message par KristoFF » mar. 22 août 2006 00:50

:mrgreen:
Dernière modification par KristoFF le mar. 22 août 2006 00:53, modifié 1 fois.
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Message par Olivier LETOUCQ » mar. 22 août 2006 07:00

Bonjour à toutes et à tous.

:?: Mais, jc06, on ne peut pas se tromper, si elle est enkité, le sac fermé accroché au relais, :arrow: on ne voit qu'une seule, unique et "mono-corde" :-k ](*,)
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Message par jc06 » mar. 22 août 2006 08:19

Olivier LETOUCQ a écrit :Bonjour à toutes et à tous.

:?: Mais, jc06, on ne peut pas se tromper, si elle est enkité, le sac fermé accroché au relais, :arrow: on ne voit qu'une seule, unique et "mono-corde" :-k ](*,)
Si si, olivier...
On peut avoir mis le huit en butée... sur le brin libre :lol:
La seule vrai assurance contre "l'erreur de brin", c'est le mousquetonnage du huit au relais par une dégaine par exemple. La le seul danger, c'est que le dernier oubli la dégaine... mais bon, une remontée sur corde, ca fait juste un peu d'exercice :mrgreen:

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