débrayer

[Marc 66]

Pour la mise en place d'un rappel, j'utilise tout le temps un débrayable, même au sec. C'est tellement vite arrivé qu'un coéquipier se coince les cheveux, la sangle du casque ou même la combi dans le huit, que le peu de temps passé à installer un débrayable peut en faire gagner beaucoup plus.
Personnellement je n'utilise que très rarement le huit fixé grand oeil dans le maillon rapide, parce que la corde coulisse assez mal avec quelqu'un de léger dessus.
Je pars toujours avec 2 cordes qui font 2 fois le plus haut rappel. Les milieux sont bien marqués c'est important si le matin au réveil on s'est trompé de corde.
La première corde, je l'installe dans le maillon rapide et j'y place le huit gansé en butée. Il faut que le huit soit posé sur la corde qui passe par dessus le maillon et que le coéquipier descende sur celle qui est entre le maillon et la paroi, sinon il y a un effet noeud de coeur et le poids de celui qui descend écrase le maillon sur la corde de débrayage qui ne peut plus débrayer. Au moment de ma descente, je règle les cordes de manière à ce que la plus longue (qui va permettre le rappel de corde) soit située entre le maillon et la paroi (sinon même effet noeud de coeur et corde coincée).
La deuxième corde, je l'installe dans un MAV avec 1/2 cab + noeud de mulle. Il faut que le MAV ne soit pas à plat contre la paroi, sinon blocage du système comme précédemment. Si tel est le cas, il suffit de rajouter un 2ème MAV qui lui se placera sur la tranche et donc débrayera bien. La fin de corde est toujours attachée au sac.
Ensuite, il suffit de calculer l'ordre de passage sur les cordes afin que le dernier descende sur la corde du huit en buttée. Pendant sa descente, j'ai le temps de renquiter la corde qui est sur MAV.

[jc06]

Il faut que le huit soit posé sur la corde qui passe par dessus le maillon et que le coéquipier descende sur celle qui est entre le maillon et la paroi, sinon il y a un effet noeud de coeur et le poids de celui qui descend écrase le maillon sur la corde de débrayage qui ne peut plus débrayer

Le risque existe, mais en tirant sur le huit ca ne pose pas de problèmes... en tous cas je n'en ai pas eu

Au moment de ma descente, je règle les cordes de manière à ce que la plus longue (qui va permettre le rappel de corde) soit située entre le maillon et la paroi (sinon même effet noeud de coeur et corde coincée)

D'accord aussi. Mais a ce moment la, si j'ai bien compris ta manip, soit tu descends sur le brin 'du sac', soit tu remonte la corde pour inverser ton montage

[Marc 66]

Oui, j'inverse le montage en descendant la corde qui est contre la paroi; ou s'il y a beaucoup de corde dans le sac, j'enlève la corde et je la remets dans l'autre sens. Mais en fait je descend en rapide sur corde double, et quand je suis en bas c'est mon poids qui tire la corde. Je fais ça s'il n'y a pas de bouillon. S'il y a du bouillon je mets un débrayable du bas avec corde nouée et 2 huit sur le copain du bas (je veux pas trop m'étendre sur la technique, desfois qu'elle serait mal comprise).
Par contre JC, pour le débrayable sur huit, s'il est mal monté, c'est quand même chiant de débrayer d'une main et de tourner le maillon de l'autre, c'est pas très rapide. Là sur le coup, je te suis pas trop.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Si, Marc66, si ton huit "bloque" la corde contre le maillon, tu place ta seconde longe dans le petit trou du huit et tu te mets en tenssion dessus... Cela permets de débloquer ton débrayable.

[Marc 66]

Bonjour à toutes et à tous.

Si, Marc66, si ton huit "bloque" la corde contre le maillon, tu place ta seconde longe dans le petit trou du huit et tu te mets en tenssion dessus... Cela permets de débloquer ton débrayable.

Nous ne nous comprenons pas sur l'origine du problème. Ce n'est pas le huit qui bloque la corde dans la situation que je décris. C'est la corde de celui qui descend qui appuie sur le maillon et qui écrase donc la corde de débrayage. On rencontre ce problème lorsque le maillon repose à plat sur le rocher. Ce n'est pas la même situation que celle du maillon en bout de chaîne qui vrille.

[Marc Maurin]

Ce n'est pas le huit qui bloque la corde dans la situation que je décris. C'est la corde de celui qui descend qui appuie sur le maillon et qui écrase donc la corde de débrayage. On rencontre ce problème lorsque le maillon repose à plat sur le rocher. Ce n'est pas la même situation que celle du maillon en bout de chaîne qui vrille.

Tout à fait exact. Je l'ai souvent vécu.

Mais on peut alors utiliser un maillon ou un mousqueton intermédiaire qui résoud le problème. Seulement des fois tu t'en rends compte un fois ton montage fait et la corde de descente en tension.
Certains amarrages présentent d'ailleurs 2 maillons qui s'enchainent, peut-être pour éviter ce phénomène.

Tu peux aussi juste placer ton 8 en butée avec un montage débrayable rapide, sans clé ou double capelage, et par sécurité repasser le brin dans ton 8 de pontet en rapide.

Un avantage : intervention immédiate.
Inconvénient : tu as une main prise en permanence pour tenir ta corde (tu peux résoudre le problème avec un montage montagne/vertaco et clé rapide derrière le vertaco, à condition d'être en tension toi même sur la corde de débrayage). Tu es complètement mobilisé par l'amarrage. Je le fais parfois avec les débutants (style 1ers canyons ou les enfants dans les rappels pendulaires ou à partie horizontale si ils ont du mal à descendre).

Je sais pas si j'ai été clair, c'est pas évident à décrire.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

OK, Marc66 C'est plus clair.

Pas facile de "voir" les montages par écrit...

[Marc 66]

Je sais pas si j'ai été clair, c'est pas évident à décrire.

Ma foi (e? s? x? ) quand on a l'habitude c'est un peu clair, mais quand on ne l'a pas...? Faudrait faire un sondage. En tous cas, ne demande pas à Olivier, je crois qu'il a des problèmes de visualisation (blague).

[Marc Maurin]

Et je ferai comme Fabius : "je ne crois pas aux sondages"

[Nich31]

Et je ferai comme Fabius : "je ne crois pas aux sondages"

Ah bon ? Moi on m'a toujours dit de sonder avant de sauter !

[jc06]

Par contre JC, pour le débrayable sur huit, s'il est mal monté, c'est quand même chiant de débrayer d'une main et de tourner le maillon de l'autre, c'est pas très rapide. Là sur le coup, je te suis pas trop.

Normal, je suis en meme temps d'accord et pas d'accord.
L'inconvenient de mettre le huit dessus, de mon point de vue, c'est que le dernier dois demonter et descendre a double (sauf cas particuliers, debrayable du bas, ...)
L'inconvenient de mettre le huit dessous, c'est que effectivement (si tu le montes mal ) la corde de descente peut le bloquer. Mais, comme l'a dit Olivier, tu n'es pas obligé d'utiliser une main pour le debloquer, ta longe dans le petit trou peux suffire.
Donc, comme d'habitude, c'est selon
que l'on est 3 ou 8
que je vais debrayer a chaque passage ou que je le met plutot comme une butée
etc, etc...

Et de toutes facons, dans le 06, 9 foie sur 10, c'est un broche scellée

[Marc 66]

Normal, je suis en meme temps d'accord et pas d'accord.

Heu... Ah oui, je commence à comprendre! ah ça y est, j'ai compris! Bin oui c'est simple en fait

etc, etc...

Bon là j'ai définitivement tout compris, c'est encore plus clair

La prochaine fois, JC, tu devrais essayer la transmission de pensée, il paraît que dans certains cas ça marche bien, surtout pour les trucs vachement complexes.

[yelsub]

L'inconvenient de mettre le huit dessus, de mon point de vue, c'est que le dernier dois demonter et descendre a double (sauf cas particuliers, debrayable du bas, ...)

oui mais le brin est quand meme rentré dans le mauvais sens et le rappel de corde problématique. Donc 8 dessous...ou demi cab... ou mieux rajout d'un maillon pour pas toncher les cordes à la descente...

[Marc 66]

L'inconvenient de mettre le huit dessus, de mon point de vue, c'est que le dernier dois demonter et descendre a double (sauf cas particuliers, debrayable du bas, ...)

OK pour le démontage. Par contre pour le débrayage du bas, si celui qui descend est sur la corde qui est au dessus du maillon, on risque le phénomène d'écrasement et donc de ne pas pouvoir débrayer. (c'est quand la corde est placée sur un maillon qui est dans une plaquette et que le maillon se retrouve à plat sur le rocher)

L'inconvenient de mettre le huit dessous, c'est que effectivement (si tu le montes mal ) la corde de descente peut le bloquer.

OK. Mais ne me prend pas trop pour un gland quand même: je suis outré que tu puisses envisager que je monte mal mon système . Donc si tu penses qu'en plaçant le huit dessous la corde peut bloquer, il faut le placer dessus. CQFD.

Mais, comme l'a dit Olivier, tu n'es pas obligé d'utiliser une main pour le debloquer, ta longe dans le petit trou peux suffire

Oui d'accord, puisque de toutes façons, je débraye en ayant le huit dans la longe courte. Mais la question n'est pas de décoincer le huit, la question c'est de débrayer et vite et si la corde de débrayage est écrasée par le poids de celui qui desend, je ne pense pas que ça aille vraiment vite.

Donc, comme d'habitude, c'est selon
que l'on est 3 ou 8
que je vais debrayer a chaque passage ou que je le met plutot comme une butée
etc, etc...

D'accord et pas d'accord ( )

Le nombre et le niveau des pratiquants, mais surtout les conditions aquatiques vont effectivement influencer le montage. Si la probabilité de devoir débrayer est quasi nulle et si les conditions aquatiques du débrayage font qu'il n'y a pas urgence , le huit dessous est plus rapide car il ne faut pas réistaller la corde ou la re-régler.

Par contre, si je sais que je dois débrayer à chaque passage, je ne choisirai pas le huit en butée car c'est trop long à re-régler à chaque passage, sauf si c'est pas un problème d'avoir trop de corde dans l'eau. (c'est compréhensible?)Dans ce cas je préfaire le 1/2 cab.

Enfin, si c'est arrosé, la probabilité de devoir débrayer, même si elle est de 1 pour 1000, existe. Dans ce cas je privilégie la vitesse de débrayage et je mets le huit dessus.
J'espère avoir aussi répondu a yelsub sur le pourquoi du huit dessus. OK avec toi pour le rajout de maillon.

[Marc Maurin]

J'espère avoir aussi répondu a yelsub sur le pourquoi du huit dessus. OK avec toi pour le rajout de maillon.

Et donc avec moi (cf plus haut).

Tu vois, ça commence à rentrer...
C'qu'il faut pas faire, quand même...

[Marc 66]

J'espère avoir aussi répondu a yelsub sur le pourquoi du huit dessus. OK avec toi pour le rajout de maillon.

Et donc avec moi (cf plus haut).

Tu vois, ça commence à rentrer...
C'qu'il faut pas faire, quand même...

Tout dépend! Si Fabius est candidat ou pas.

[Lionel]

L'inconvenient de mettre le huit dessus, de mon point de vue, c'est que le dernier dois demonter et descendre a double (sauf cas particuliers, debrayable du bas, ...)

OK pour le démontage. Par contre pour le débrayage du bas, si celui qui descend est sur la corde qui est au dessus du maillon, on risque le phénomène d'écrasement et donc de ne pas pouvoir débrayer. (c'est quand la corde est placée sur un maillon qui est dans une plaquette et que le maillon se retrouve à plat sur le rocher)

Ok pour le reste.
Juste pour mon info perso, vous parlez du débrayage du bas, mais franchement l'avez vous déjà pratiqué en conditions réelles ?
J'entends par là autrement que comme moi lors de stage ou de révision technique, pour la gymnastique cérébrale ?
mais toujours utile

Quelles ont été vos raisons pour en arriver à l'utiliser ?

[jc06]

ne me prend pas trop pour un gland quand même: je suis outré ...

Loin de moi cette pensée c'etait de l'humour, pas terrible je te l'accorde. Je ne te connais pas, je ne me permettrai pas de juger... J'essaye juste de comprendre pourquoi tu as des problemes la ou moi je ne suis pas géné.

Par contre pour le débrayage du bas, si celui qui descend est sur la corde qui est au dessus du maillon, on risque le phénomène d'écrasement et donc de ne pas pouvoir débrayer

quand tu fais un débrayable du bas ou un guidé, le plus simple (j'ai l'impression) est d'inverser la position du huit par rapport a l'amarrage apres la descente du premier...
On peut discuter des heures sur le sujet...
Mais je vois avec plaisir que tu as complété mon premier post tres insuffisamment precis. Et que nous sommes d'accord sur bien des points.
Notamment qu'avec un risque aquatique fort, on se fout pas mal d'avoir a tout demonter pour le dernier, il faut privilegier la sureté et la rapidité de l'intervention... enfin, c'est mon avis.

[jc06]

vous parlez du débrayage du bas, mais franchement l'avez vous déjà pratiqué en conditions réelles ?

L'expression a été utilisé sur un autre Post... Mais si dans l'équipe il n'y a pas de super heros... il n'y a pas de raison qu'un des membre de l'équipe ne profite pas de la sécurité du debrayable
Mais je t'accorde que dans ces conditions, c'est plutot le premier qui prend plus de risques que les autres

PS : il m'arrive de l'utiliser

[Marc 66]

ne me prend pas trop pour un gland quand même: je suis outré ...

Loin de moi cette pensée c'etait de l'humour, pas terrible je te l'accorde. Je ne te connais pas, je ne me permettrai pas de juger... J'essaye juste de comprendre pourquoi tu as des problemes la ou moi je ne suis pas géné.

Moi aussi, c'était de l'humour, car je n'envisage pas une seconde que tu aies pu penser ça!
Pour les aspects techniques, nous sommes assez d'accord.

[emsud]

quant on pense que tout cet humour, ça sera dans le prochain manuel , je pense qu'on tient le bon bout
adichat

[Marc 66]

Les lois de la monté et de la descente se prêtent plus à l'humour que celles de leur sur-équipement...

[Marc Maurin]

HuM...

Pour une fois que je te sauve la mise, il faut que tu m'assassines...

"Tu quoque mi filii"

[Marc 66]

HuM...

Pour une fois que je te sauve la mise, il faut que tu m'assassines...

"Tu quoque mi filii"

Que je t'assassine
Mais par contre, empereur du canyonisme.... ça me tente.

[Marc Maurin]

HuM...

Pour une fois que je te sauve la mise, il faut que tu m'assassines...

"Tu quoque mi filii"

Que je t'assassine
Mais par contre, empereur du canyonisme.... ça me tente.

Ministre, seulement Ministre...
C'est déjà pas mal, et c'est à vie...
Alors qu'empereur, c'est plutôt "à mort"!!!