tactique aquatique

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
emsud
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tactique aquatique

Message par emsud » jeu. 07 déc. 2006 19:02

lors de vos prises de bec involotaires avec l'eau dans toutes sortes de danses exotiques Image, rappels, drossages et placages Image, quelles "techniques" vous ont permies soit :
:arrow: de sortir la tête de l'eau
:arrow: d'éviter la danse
quelques exemples de votre passif en canyon afin d'illustrer ces moments pourraient nous permettre à tous de mieux appréhender l'eau vive Image
...ouvrez les vannes :wink:
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Olivier LETOUCQ
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Message par Olivier LETOUCQ » jeu. 07 déc. 2006 19:09

Bonjour à toutes et à tous.

la chance, la chance, personne ne dispose de techniques pour luter dans le bouillon :!:
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

stef83
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Message par stef83 » jeu. 07 déc. 2006 19:12

les quelques fois...

dans un premier temps: se laisser faire ( sauf si siphon ou trop méchant drossage), se débarasser du superflu (sac), essayer d'aller au fond pour reprendre ses appuis aquatiques, attendre si il le faut une corde de secours.
je ne le souhaite à personne, car déconcertant

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Caracal
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Message par Caracal » jeu. 07 déc. 2006 19:17

Ma chance était un grand gaillard de 1m90 et autant de muscle qui me sort de la douche et me secoue en même temps pour m'essorer (Le gaillard et seb le barbu pour ceux qui connaissent ;-) )

Ensuite, ben je fais deux trois tour pour ensuite m'éjecter du tourbillon, ou si c un rappel d'eau nager en apnée vers le fond, sans le sac !
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par IP » jeu. 07 déc. 2006 19:24

Olivier LETOUCQ a écrit :personne ne dispose de techniques pour lutter dans le bouillon :!:
Et si t'ouvre une boite d'épinards, ça marche pas ? :-"

Sinon, tu peux aussi appeler l'homme de l'Atlantide ou Superman... :mrgreen:

Plus sérieusement, pour éviter le bouillon dans Freissinière, je suis passé dans les 30 cm entre la cascade et le rocher derrière (comme Tintin :? ) :shock: :-" =; .

pireclo
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Message par pireclo » jeu. 07 déc. 2006 19:33

larguer le matos , tout et quelle chance au bout de quelques tours mon pied touche un rocher qui me sert d'appui pour sortir du jus

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Message par stephane » jeu. 07 déc. 2006 19:50

je dirais que là encore on passe par la case formation ... Nous allons sur un base eaux vives classe III, pour justement montrer ce que l'eau est capable ...

maintenant en canyon ... le drossage tu l'evites ( soit par corde, soit en flooting avec les pieds, pas tjrs evident),
les petits rappels sont amusants, mais dès que ça devient plus gros , on enleve bien le sac ... pour le reste, c'est siphon , evidement tu évites .... sauf quand tu connais bien ....

une sécu toujours pretes , quand on fait un truc qui craint.....


P.S on fait un stage eau vive en avril prochain ...
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Message par DV06 » jeu. 07 déc. 2006 19:51

Perso, j'ai testé par gros bouillon le premier tob des Fress, avec et sans le sac, je prefère avec, on est moins bourlingué et on descend pas au fond; maintenant pour passer derrière le jus, effectivement vaut mieux rien avoir
Sinon, comme dirait l'autre, fait... pardon faut tourner avant de sortir, sans compter les tours et rester zen, enfin essayer.... :mrgreen:
Maintenant si on est aspiré au fond en tournant comme dans le premier tob de la Mag qd ya de l'o à donf :mrgreen: , ben vaut mieux se laisser couler, tourner en saluant la foule au passage :mrgreen: , puis remonter en essayant de choper le bord au passage, sinon, c rebelote et rerebelote... :mrgreen:! Mais keskon se marre en canyon qd meme :mrgreen: :-" !
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Message par Baleine » jeu. 07 déc. 2006 21:00

T'as raison Stéphane ... Vive les stages eaux vives ... \:D/
On apprends comment réagir et se servir du courant ...
et en plus, qu'est ce qu'on se marre !!! :mrgreen:

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Message par stephane » jeu. 07 déc. 2006 21:22

j'ai taté un peu le fond d'une vasque dans le giffre, ambiance chaotique au fond, gros bloc plein de piege pour te coincer, on etait deux sous l'eau, elle s'en est sortie avec un beau cocard en forme de bloc et une minute à ne plus s'avoir ou elle etait ... fô faire gaffe , des fois , ça pousse vraiment .... :mrgreen: et c'est vrai que si tu te coinces, hé ben ... pas de panique qui disais .... :-"
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Message par yelsub » ven. 08 déc. 2006 11:34

se former, c'est sûr ! Ne pas découvrir ces phénomènes seul, ca veut dire s'abstenir des fort débits. Apprendre à lire l'eau vive pour ANTICIPER.

On resence les dangers

- rappel (d'eau vive, pas sur corde!) : eau fortement emulsionnée, aucune portance, mouvement rotatif d'axe horizontal, retenant les corps flottants.
Probleme : si on a la tete sous l'eau en permanance, perte possible de l'orientation, panique. C'est la machine à laver.
Solution la plus probable : naturellement, le mouvement ramène vers l'amont de maniere cyclique, sous la chute : prendre appui, sur les coté plutot qu'au fond (risque de coincement de la chaussure), pousser violemment ou suivre l'eau dure ou alors gagner une poche d'air derriere la chute (si encore accroché à la corde de rappel, surement la meilleure solution), ensuite plusieurs options (attente corde, secours par ancre flottante, pousser violement, se dégager sur le coté lattéralement).

- drossage : mouvement centrifuge d'axe plutot vertical contre une paroi, roche souvent creusée. Solution la plus probable : Les 2 pieds devant, pousser energiquement sur la roche pour ne pas aller dessous

- siphon : terrible piege, l'eau passe entre les rochers. Sortie souvent impossible. Pression de l'eau forte. Solution probable : résister jusqu'aux secours, solution seul quasi impossible.

- coincement de pied - de jambe dans un fort courant : aide exterieure necessaire. On peut respirer en général, mais pas s'en sortir.

- coincement sac sur le dos dans une étroiture arrosée : larguer/couper les sangles

- tronc d'arbre dans le courant : ne pas se mettre en drapeau, se hisser sur le tronc, le plus rapidement possible, buste vers l'avant. Plus facile avec un peu de vitesse (nage energique)

Phénomène curieux : en eau vive, on apprend courant, et contre courant, mais sur une chute verticale symetrique dans un bassin en U (ex mini trou de fer Taka1), il se forme un courant lateral le long de la roche assez surprenant qui conduit vers la sortie...
Dernière modification par yelsub le ven. 08 déc. 2006 11:51, modifié 1 fois.
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Message par emsud » ven. 08 déc. 2006 11:58

description pointue des phénomènes dans l'eau, où l'on s'aperçoit que c'est pas gagné d'avance :-k
il y a aussi les aspirations verticales où je pagaie fort avec les pieds pour retrouver la surface ](*,)

....j'aime pas les chauve-souris :mrgreen:
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Message par lolo » ven. 08 déc. 2006 12:10

Le plus important c'est pour moi l'analyse avant de se lancer dans une quelconque vasque. Les mouvements d'eau sont dans la plupart des cas previsible et meme visible. L'idée étant toujours d'essayer de s'aider du courant (meme si au depart il vous mene pas ou vous le souhaitez) pour mieux negocier la difficulté plutot que de le combattre.
En résumé il faut savoir ANALYSER avant de se jeter et RESTER ZEN (facile à dire :lol: ).

Chose qui arrive souvent pour les passages techniques (rappel avec reception agité): le leader descends passe la difficulté (en théorie :lol: ) et adopte une technique (guidé, MC, brin de corde.....) pour faciliter la sortie des autres membres de l'équipe.Point négatif: ca devient facile pour les equipiers et donc pas de formation (ya qu'a suivre le fil) pour eux.
L'idée c'est de laisser les autres se demmerder (sachant qu'une personne est la pour intervenir au cas ou) afin qu'ils apprivoisent ces mouvements d'eaux.

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Message par stephane » ven. 08 déc. 2006 12:17

L'idée c'est de laisser les autres se demmerder (sachant qu'une personne est la pour intervenir au cas ou) afin qu'ils apprivoisent ces mouvements d'eaux.
assez d'accord...
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Message par le Tétard des Montagnes » ven. 08 déc. 2006 12:29

\:D/ A de l'eau \:D/

on ne choisi pas ou on veux aller. C'est le courant qui nous permettra d'atteindre un point. la marge que nous avons est petite. C'est là ou la lecture des mouvants est fondamentale, pour reperer le chemin dans lequel nous allons etre emporté. Le deuxieme element important est d'etre allongé dans l'eau. On ne nage pas droit, regardez Manaudou elle est super à plat elle va super vite. On ne nage pas la brasse coulée non plus..... on fait plutot du crawl style water polo ....

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Message par fredo72 » ven. 08 déc. 2006 13:05

la nage dans l'eau vive s'apparente davantage à des parcours subis.

Maîtriser sa course dans l'eau vive est prétentieux... on subit les mouvements d'où l'importance de ne pas avoir d'apréhension dans ce genre de milieu...

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Message par Marie » ven. 08 déc. 2006 13:11

le Tétard des Montagnes a écrit :on fait plutot du crawl style water polo ....
lolo a écrit :le leader descends passe la difficulté (en théorie :lol: ) et adopte une technique (guidé, MC, brin de corde.....) pour faciliter la sortie des autres membres de l'équipe.Point négatif: ca devient facile pour les equipiers et donc pas de formation (ya qu'a suivre le fil) pour eux.
D'où l'importance de trouver un leader pratiquant le water-polo... :-"
lolo a écrit :L'idée c'est de laisser les autres se demmerder (sachant qu'une personne est la pour intervenir au cas ou) afin qu'ils apprivoisent ces mouvements d'eaux.
... sauf quand il décide d'utiliser cette technique pour voir patauger ses petits camarades... :lol:

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Lionel
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Message par Lionel » ven. 08 déc. 2006 13:44

Marie a écrit :
le Tétard des Montagnes a écrit :on fait plutot du crawl style water polo ....
lolo a écrit :le leader descends passe la difficulté (en théorie :lol: ) et adopte une technique (guidé, MC, brin de corde.....) pour faciliter la sortie des autres membres de l'équipe.Point négatif: ca devient facile pour les equipiers et donc pas de formation (ya qu'a suivre le fil) pour eux.
D'où l'importance de trouver un leader pratiquant le water-polo... :-"
Maintenant il faut prévoir un nouvel outil technique pour les canyons avec du débit : une balle... #-o :mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement l'eau n'est pas forcément votre ennemie mais elle est beaucoup plus forte que vous. Il est effectivement impératif de bien lire et comprendre les mouvements d'eau avant de se jetter dans le bouillon cela donne une indication de ce qui risque d'arriver et où on peut aller.
Aprés une fois dedans il faut rester le plus calme possible ( ne pas paniquer) il faut parfois accepter:
:arrow: de descendre pour pouvoir mieux remonter
:arrow: de se laisser tourner pour pouvoir recommencer dans une meilleure position.

L'important est de ne pas se fatiguer dans une lutte perdue d'avance ; il faut pouvoir tenir longtemps afin de ré-analyser la situation ou attendre que l'on vienne vous aider. Il y a souvent plusieurs zones de calme, il faut les avoir repérées afin de pouvoir s'y réfugier et reprendre son souffle, même si ce n'est pas là que vous vouliez aller. Elles sont parfois cachées, et leur accès peut être effrayant derrière la chute d'eau par exemple, mais là est votre salut en tout cas votre bol d'air.
Y'a qu'à suivre l'eau elle connait le chemin

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Message par DV06 » ven. 08 déc. 2006 13:53

Plus sérieusement l'eau n'est pas forcément votre ennemie mais elle est beaucoup plus forte que vous. Il est effectivement impératif de bien lire et comprendre les mouvements d'eau avant de se jetter dans le bouillon cela donne une indication de ce qui risque d'arriver et où on peut aller.
Aprés une fois dedans il faut rester le plus calme possible ( ne pas paniquer) il faut parfois accepter:
de descendre pour pouvoir mieux remonter
de se laisser tourner pour pouvoir recommencer dans une meilleure position.

L'important est de ne pas se fatiguer dans une lutte perdue d'avance ; il faut pouvoir tenir longtemps afin de ré-analyser la situation ou attendre que l'on vienne vous aider. Il y a souvent plusieurs zones de calme, il faut les avoir repérées afin de pouvoir s'y réfugier et reprendre son souffle, même si ce n'est pas là que vous vouliez aller. Elles sont parfois cachées, et leur accès peut être effrayant derrière la chute d'eau par exemple, mais là est votre salut en tout cas votre bol d'air.
=D>
Tout est dit!!
A imprimer, emporter avec soi et relire avant de partir dans du débit! [-o<
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Message par yelsub » ven. 08 déc. 2006 14:27

Ah un autre mouvement d'eau à la con, peu connu, ayant entrainé la mort de 2 kayakistes chevronnés:
http://eauxvives.org/secu/chambre_a_part.html
Pas eu d'exemple en canyon, mais la rencontre de ces 2 cours d'eau a créé un piège atypique et surement reproductible ailleurs.
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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 08 déc. 2006 15:31

Bonjour à toutes et à tous.

Ca ne fait pas rire :(

Ne retenir qu'une chose, c'est l'eau qui commande :!:
A nous d'essayer de la comprendre et d'annalyser comment s'en servir... On ne peut en aucun cas (sauf micro débit) lutter contre elle...

:idea: Une formation eaux vives est très bien, mais elle sert juste à comprendre (un peu) les mouvements d'eau et donne certaines cléfs pour l'utiliser...

C'est pour cela qu'au début du post, j'ai annoncé qu'il n'y a qu'une solution... la chance...
A bientOt :D , dans l'O \:D/ , sans se faire de bObO =; , après on videra un bon tOnO :-# , foi de mOblO :wink:

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Message par Lionel » ven. 08 déc. 2006 18:05

Olivier LETOUCQ a écrit :C'est pour cela qu'au début du post, j'ai annoncé qu'il n'y a qu'une solution... la chance...
Ben ça c'est la meilleure des techniques, mais je suis d'avis qu'on la provoque un peu avec un peu de jujotte et d'humilité en sachant renoncer.

Mais tu as raison qu'elle nous garde et qu'on aie le moins souvent besoin d'elle. :wink:
Y'a qu'à suivre l'eau elle connait le chemin

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Message par MARCHINO Laurent » ven. 08 déc. 2006 20:40

H²o substance liquide et incolore qui trouble le pastis... mais on s'eloigne du sujet... :-"
Ceci dit le debit des fois ca fout vraiment les jetons! Mais y'en a qui trouve ca amusant..que grand bien leurs fassent!
Oups avant qu'il saute on a oublier de lui dire...y'a pas d'eau en bas!!!Tu crois qu'il vas s'en rendre compte? Mais oui c'est un pro il a l'habitude!!!

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Message par Olivier LETOUCQ » ven. 08 déc. 2006 20:56

Bonjour à toutes et à tous.
MARCHINO Laurent a écrit :H²o substance liquide et incolore qui trouble le pastis... mais on s'eloigne du sujet... :-"
Ceci dit le debit des fois ca fout vraiment les jetons! Mais y'en a qui trouve ca amusant..que grand bien leurs fassent!
:arrow: Amusant n'est peut être pas le terme adapté... Je dirais plutôt "intéressant"... et surtout plus beau... Plus sportif...

:idea: Mais encore une fois, chacun voit "midi à sa porte" et le plus important est que tous y trouvent leur compte. :wink:
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Message par MARCHINO Laurent » ven. 08 déc. 2006 21:07

Tout à fait mais à part les Oules je n'ai pas vraiment eut l'occasion de faire du gros debit...et pour une premiere tu n'apprecies pas vraiment...donc faudra que je remette ça!
Dernière modification par Olivier LETOUCQ le sam. 09 déc. 2006 11:58, modifié 1 fois.
Oups avant qu'il saute on a oublier de lui dire...y'a pas d'eau en bas!!!Tu crois qu'il vas s'en rendre compte? Mais oui c'est un pro il a l'habitude!!!

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