débat sur l'arrété du 06

altisud · Message par **altisud** » lun. 11 déc. 2006 13:33

je me demande dans quelle mesure il est possible de faire évoluer cet arrété qui date de 92 et qui à mon sens est devenu obsolette vue le changement du climats ces dernières années

vue que tout arrété peutetre rééxaminer avec des arguments de bon sens ne serait'il pas possible de faire évoluer cet AP vers une interdiction prena t effet fin décembre comme dans le 04;
Ceci nous permettrez enfin de pratiquer les canyons avec un débit correct et avec le luxe de pouvoir enfin faire pas mal de descente sèche sur l'été

je vous demande votre avis sur cela en vuze de monter un dossier consistant ayant pour but d'étre présenté au C.G. 06

merci d'avance de vos réponses futures

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » lun. 11 déc. 2006 13:40

Bonjour à toutes et à tous.

Si tu n'es pas une fédé ou des pros représenté par un syndicat...

M.D.R.

pas la peine de "brasser"

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 11 déc. 2006 13:48

L'AP du 04 n'est pas plus urgent à modifier???
PSC'est pas gagné

altisud · Message par **altisud** » lun. 11 déc. 2006 13:53

si je pose cette question c'est qu'il aura obligatoirement une fédé derrière tous ça et sûrement aussi des mairies concernées

donc j'attends vos réfléxions sur la manière d'aborder pour chacuns de vous le probleme

dev économique des secteurs concernés:

bien fondé pour l'éco système

modification applicable sur une liste de vallons secs ne possédant pas une faune et flore aquatique continue

etc etc

je pense qu'on peux trouver beaucoup d'idées

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 11 déc. 2006 14:10

Oui sur tous c'est point, mais la liste de canyon sec???
pas sur; la rédaction "large" des actuels texte nous convient bien : non?
on à pas de soucis sur ce point pour l'instant

jc06 · Message par **jc06** » lun. 11 déc. 2006 14:27

TY SAUNIER a écrit :la rédaction "large" des actuels texte nous convient bien : non?

tout a fait.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » lun. 11 déc. 2006 14:29

D'abord se demander pourquoi il y a un arrété...

Ensuite contacter le CG06 qui s'occuppe du canyon dans le département. Rencontrer les responsables de cette structure. Discuter avec eux pour connaitre leur point de vue, si il y a dans l'arrété des canyons plus "sensibles".
Savoir si eux, ils ont commencé un travail là dessus.

Mettre en place une reflexion menée par les instances fédérales départementales et un comité de professionnels.

Répertorier les canyons semi-secs, ou secs en saison estivale (Balma, Bagnolar, Gourdon, etc...), qui sont extrèmement difficiles à parcourir en conditions et qui seront quand même le but de la modification. En effet, pour Maglia, aucun intérêt.

Connaitre la présence de végétaux ou animaux rares ou fragiles dans ces canyons...car c'est une des 3 raisons d'un arrété préfectoral.

A partir de la "liste de canyons possibles", voir auprès des Mairies si ce n'est pas un lieu de partage d'activité (pèche, etc...) ou de servitude (eau) ou de problèmes de voisinage (Cuebris), etc...

Ensuite, confectionner un dossier sur chacun de ces canyons, photos, coupes, régime, longueur, éqipement et essayer de discuter et justifier une modification des "périodes possibles". Mieux vaut alors aussi proposer une limitation horaire car celà touchera une période automno-hivernale où la mise en place de secours reste souvent problématique.

Ces idées ne concernent que moi et pas le site D.C.com

, il y a certainement d'autres "pistes".

yd · Message par yd » lun. 11 déc. 2006 15:29

altisud a écrit :je vous demande votre avis sur cela en vuze de monter un dossier consistant ayant pour but d'étre présenté au C.G. 06

merci d'avance de vos réponses futures

C'est le Préfet qui peut prendre ou modifier un tel arrêté.

Le préfet s'appuie souvent il est vrai sur les avis des maires des communes concernées, les fonctionnaires en charge du sport dans les CG mais surtout sur les fonctionnaires de la DDJS. Tu trouveras sûrement à la DDJS de Nice des interlocuteurs compétents à qui exposer ton avis...

altisud · Message par **altisud** » lun. 11 déc. 2006 15:45

ce qui serait bien surtout c'est d'élargir la plage d'autorisation à décembre

mais dans un premier temps comme le dit Marc M :

Répertorier les canyons semi-secs, ou secs en saison estivale (Balma, Bagnolar, Gourdon, etc...), qui sont extrèmement difficiles à parcourir en conditions et qui seront quand même le but de la modification.

c'est tout à fait à quoi je pense: reconsidérer au moins cette liste dans un premier temps.

jc06 · Message par **jc06** » lun. 11 déc. 2006 17:18

altisud a écrit :reconsidérer au moins cette liste dans un premier temps.

quelle liste ?

altisud · Message par **altisud** » lun. 11 déc. 2006 17:53

l'eventuelle qui dit que ces canyons sont secs à l'année si toutefois elle existe néanmoins ils se basent bien sur une liste des canyons secs enfin c'est jouer sur les mots de toute façon c'est plus des idées dont j'ai besoins que de :ça ne marchera pas, les arrétés actuels sont suffisants ....

certes tout ceci est défendable mais ralonger la période aussi d'autant plus que le climat assèche de plus en plus de vallons en période autorisée

donc cela serait intéressant de connaitre les avis de chacuns sur ce qu'il serait possible de faire

MARCHINO Laurent

Je pense qu'il ne faut pas essayer de faire prolongé l'arrete pour les canyon que l'on peut parcourir sans pbm l'ete ...mais peut etre juste faire quelque chose qui concerne quelques canyons ceux qui ne coulent pas pendant la periode autorisé ...mais cela reviendrai a mettre pas mal de monde au meme endroits a un certain moment... mais je pense que l'idee est bonne a nous de la faire germer! J'y reflechit!

DV06 · Message par **DV06** » lun. 11 déc. 2006 18:24

C qd meme pas compliqué à faire et à comprendre!!
Certains canyons sont autorisés à partir du 1er Avril, d' autres à partir du 15 Juin
Il est facile de dire que Bagnolar, Imberguet, Peira, Planfaé et certains autres sont autorisés jusqu'au 15 Décembre
En compensation, pour preserver l'écosystème vu leur manque d'eau, ils seraient interdits du 1er Juillet au 15 Septembre
Pour ma part, aucun interet à les parcourir en cette période
Mais c juste mon avis et j'attends la vague de critiques.... comme d'hab

!!

MARCHINO Laurent a écrit :mais cela reviendrai a mettre pas mal de monde au meme endroits a un certain moment...

Ce week, Rio Sec etait autorisé et en eau, pas beaucoup de monde au départ pour aller se les geler...enfin plutot se les glacer

!
De toute façon, cela ne ressemblera pas à la Mag en été, cela ne s'adresse pas aux memes pratiquants, les touristes sont loin...

MARCHINO Laurent

d'accord sur tous les points avec toi dv

altisud · Message par **altisud** » mar. 12 déc. 2006 12:25

par contre ce qui est dommage c'est qu'il y a personne pour me donner des idées dans ce post a part peut etre marc m quel dommage quand je vois que pour une main courrante il y a deja 5 pages

normalement la je devrai en avoir au moins 20

lolo06 · Message par **lolo06** » mar. 12 déc. 2006 16:31

DV06 a écrit :C qd meme pas compliqué à faire et à comprendre!!
Certains canyons sont autorisés à partir du 1er Avril, d' autres à partir du 15 Juin
Il est facile de dire que Bagnolar, Imberguet, Peira, Planfaé et certains autres sont autorisés jusqu'au 15 Décembre
En compensation, pour preserver l'écosystème vu leur manque d'eau, ils seraient interdits du 1er Juillet au 15 Septembre
Pour ma part, aucun interet à les parcourir en cette période
Mais c juste mon avis et j'attends la vague de critiques.... comme d'hab !!
MARCHINO Laurent a écrit :mais cela reviendrai a mettre pas mal de monde au meme endroits a un certain moment...

Ce week, Rio Sec etait autorisé et en eau, pas beaucoup de monde au départ pour aller se les geler...enfin plutot se les glacer !
De toute façon, cela ne ressemblera pas à la Mag en été, cela ne s'adresse pas aux memes pratiquants, les touristes sont loin...

Eh ben non pas de critique pour une fois ...

lolo06 · Message par **lolo06** » mar. 12 déc. 2006 16:50

Pas facile ta demande altisud ...

Ta requete au CG doit être blindée pour avoir une chance d'être écoutée. Bref, il faut leur éviter tout travail, donc y a du taf :

1er travail => il y a une liste à établir de canyon aquatique/sec (Bagnolar, Peira, Aclap, ...)

2nd => Voir si on peut trouver un profil pour ces canyons. Par ex : les regrouper par période d'ouverture/fermeture. Période de fermeture sur juillet/aout, en échange d'une ouverture plus longue en automne et au printemps.

3e => étudier avec les secours si il n'y a pas incompatibilité avec d'autres activité ? Disponibilité des secours en période de neige (ils sont peut être occupés ailleurs...) En tout cas il faut en tenir compte.

4e => Eliminer de la liste les canyons fermés pour les nuisances aux riverains (Ex : Courmes) car le maire qui sera consulté rejettera en bloc.

5e => Idem pour la faune et la flore

Résultat souhaité : Proposer une liste ne posant à priori aucun pb particulier lié à un maire, ou à une période mal choisi, par avoir le plus de chance d'aboutir.

Mais c'est un travail colossal !

Ca pourrait être pas mal que ce boulot soit fait de manière collaborative sur ce forum par ex. On a tous nos vallées de prédilection ou l'on connait particulierement les pb politiques ou d'environnement.

Enfin tu pourrais proposer une cyber-pétition à diffuser sur le forum pour montrer que ta demande a un intéret global pour l'activité.

altisud · Message par **altisud** » mar. 12 déc. 2006 18:13

La cyber pétition c'est pas mal du tout faudrai voir avec admin et delphine si cela les intéressent sinon je pense pas que ce sera moi qui ira faire évoluer les choses au c.g. je pensais plutôt à remettre mon travail dans les mains d'une fédé qui à plus de poids que moi

sinon que chacun prènnent part au débat c'est un peu le but du post et que chacun ramène sa pierre à l'édifice ce serait génial chaque personne peu d'ailleruds soulever les points de son coin pour pouvoir les mettre dans le dossier

affaire à suivre

altisud · Message par **altisud** » mar. 12 déc. 2006 18:20

Une autre idée qui serait peut etre possible c'est une dérogations pour les membres de la fédé de canyoning par exemple sur une liste établie de canyons qui ne sont par parcourable en période autorisée

lolo06 · Message par **lolo06** » mer. 13 déc. 2006 09:50

altisud a écrit :Une autre idée qui serait peut etre possible c'est une dérogations pour les membres de la fédé de canyoning par exemple sur une liste établie de canyons qui ne sont par parcourable en période autorisée

J'ai l'impression qu'il faut éviter les cas particuliers toujours difficiles à mettre en place sans susciter les jalousies, obligeant des vérifications sur les controles de gendarmerie.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » mer. 13 déc. 2006 10:07

altisud a écrit :Une autre idée qui serait peut etre possible c'est une dérogations pour les membres de la fédé de canyoning par exemple sur une liste établie de canyons qui ne sont par parcourable en période autorisée

Il y aurait donc des canyoneurs autorisés et d'autres interdits dans des canyons interdits/autorisés???

Ca va être compliqué, et ça s'appelle aussi de la discrimination

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 13 déc. 2006 10:41

De toute façon, la loi est la même pour tous. Les dérogations sont l'exceptions et elles doivent être motivé par des raisons de sécurité, d'ordre public...etc ! Elles sont au cas par cas, sur une durée limité et pour des cas précis ! Enfin, c la théorie

Marie · Message par **Marie** » mer. 13 déc. 2006 10:47

Marc Maurin a écrit :Il y aurait donc des canyoneurs autorisés et d'autres interdits dans des canyons interdits/autorisés???

Ca va être compliqué, et ça s'appelle aussi de la discrimination

Quelque fédé, d'ailleurs ?

guigui · Message par **guigui** » mer. 13 déc. 2006 12:14

pour être serieux : certaines interdictions sont pour proteger les frayères, dans ce cas ok, mais dans le cas des canyons sec en eau, pas de frayères, et si c'etait la fédé de pèche qui precisait quels canyons sont à proteger et lequels n'en font pas partis?

pour revenir à un autre debat, moi suis ok les niçois à nice, laissez la montagne à ceux qui y sont à l'année. vous aurez la cascade de gairault et un peage très cher dans la mescla pour ceux qui veulent embeter ceux d'en haut

moi ça me plais le concept des niçois à nice!!!

altisud · Message par **altisud** » mer. 13 déc. 2006 12:35

attention guigui je suis de Nice je pense qu'il faut mieux laisser les origines hors débat cela risque d'etre tendancieux pour rien

et franchement c'est dommage d'autant plus qu'avant j'étais des montanges et oui on peu demménager dans la vie

je parle entre autres des canyons qui sont secs en période estivale et qui n'abritent donc pas d'éco système aquatique

c'est comme dans l'imberguet on protège encore les écrvisses à pieds blancs mais en fait il n'y en a plus car le vallon s'assèche régulièrement

je pense qu'il faut réviser régulièrement les arrétés pour se tenir a jours c'est le probleme de la france en général on marche avec des loies vielle de 60 ans et on essaye de s'y tenir c'est pas évident mais bon le français en règle général est un immobiliste et c'est vraiment dommage parce qu'on y perd sur tout la ligne

bon je reviens au port

on a dit

une cyber pétition

une liste de vallons rééxaminables

une fédération intéressé par le projet

une mise ne avant des bénéfices au niveau eco des régions concernées

les niçois à Nice

les fromageux chez eux $\:D/$

et les pids nicklet on les met où?

j'attends la suite et restons sérieux