Cordes canyon et grandes verticales

[Raph974]

Salut à tous!

Pour plus de lisibilité je reprend une discussion d'un post précédent qui mélange plusieurs sujet!

Pour les longueur plus importante (à partir de 80m), et donc des utilisation "à double"; l'équation souplesse/résistance à l'abrasion nous conduit à orienter plutôt vers de la spélénium 9mm qui garde une souplesse "correcte", mais plus résistante à l'abrasion.

Merci pour les infos sur les cordes, mais je ne comprends pas pourquoi tu prônes l'utilisation à"double" pour les grandes verticales: Les grandes verticales peuvent également précéder des bouillons, tu ne vois pas forcément le bas de la cascade, si jamais tu dois remonter, bonjour la galère de te taper plus de 50m sur de la corde à double, sans oublier la gestion des "tourillons" surtout si t'es plein gaz!....
En gros, pour moi rien de tel que le mono-brin!
Si vous avez des avis différents n'hésitez-pas ça m'interesse!

[Delphine]

Idem pour moi... en règle générale, grande verticale à simple avec débrayable. Pour les mêmes raisons que Raph974 + un confort de descente surtout en haut de rappel (sur petit diametre, j'utilise le petit trou du huit)...

[La Salamandre]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Pour toute verticale qui ne présente pas de frottement, j'utilise systhématiquement la descente en monobrin, que la cascade face 3 mètres ou 120 mètres, qu'il y est un risque aquatique ou non. Dans le cas ou il y a un frottement, je protège, ou je débrai.
Et si vraiment il y a frottement sévère, je met la corde à double ...

[Marc Maurin]

Avec comme meilleure solution à mon goût, le double-débrayable sur 2 brins raboutés qui se débraierontnt séparément. Celà permet de faire soit descendre 2 personnes à peu près en même temps si il n'y a pas de gène, soit de descendre à double débrayable si il y a gène ou frottement majeur.

Gain de temps, gain de sécurité, protection accrue des cordes mais gestion un peu plus lourde.

[Ben et Jerem]

Moi, pareil, grande verticale toujours a simple. Car il faut vraiment être fortuné pour avoir 2*80 pour descendre une C80, moi, j'ai une 80, et je raboute plusieurs autre cordes pour faire le brin de rappel, je pense que je ne suis pas tout seul

[Marie]

Pareil, sinon avec 80m en double, je m'épuise pour descendre les premiers mètres...

[pap440]

salut à ttes et à ts

Avec comme meilleure solution à mon goût, le double-débrayable sur 2 brins raboutés qui se débraierontnt séparément. Celà permet de faire soit descendre 2 personnes à peu près en même temps si il n'y a pas de gène, soit de descendre à double débrayable si il y a gène ou frottement majeur.

Gain de temps, gain de sécurité, protection accrue des cordes mais gestion un peu plus lourde.

ok si il ne sagit que de gérer des frottements mais en cas de bloquage sous cascade (et c'est plus fréquent en double) as-tu systèmatiquement 4* la longeur de corde.

pour moi, c'est de préférence 3 longeurs, une pour descendre, une pour ravaler et une de secours donc débrayable sur un brin pour gérer les frottements ET pour pouvoir descendre rapidement un sujet bloqué même si il n'est pas particulièrement en difficulté.

reste la corde de secours au cas où il faudrai descendre accompagner par exemple.

encre une fois le débrayable n'est pas utilisé uniquement pour gérer les frottements et la descente sur corde double si elle répartit les frottements présente toujours plus de risque, a reserver éventuellement au dernier encore qu'un débrayable par le bas est plus sûr.

à+

[fredo72]

D'accord avec vous tous sur le monobrin d'autant qu'au delà de 60m la descente en double devient très fatiguante avec le poids de la corde...

Un débrayable est par nature le montage de base ....

Evidemment le raboutage est indispensable car porter 120 à 180 m. d'un coup.... faut être un peu fatigué... quel poids et surtout quel handicap...

Enfin, dans ces grands rappels, mieux vaut privilégier les relais quand ils existent ce qui rend beaucoup plus facile et moins éprouvant le rappel des cordes

[TY SAUNIER]

Tous le monde descend à simple... yessssssssss
quelque part ça m'arange

[fredo72]

Tous le monde descend à simple... yessssssssss
quelque part ça m'arange

Et pourquoi.... y a un nouveau truc qui sort dans les bacs pour noël

[tony-13]

tiens j'y vais de ma petite question :

sur grandes verticales, et en general ,
quel est le diametre des cordes que vous utilisez ???

je m'explique :
pour une pratique en securité, j'ai fait comme tout le monde, je me suis mis au debrayable sur un brin, et sur les petites verticales et des qu'il y a de l'eau, c'est un gros avantage, c'est rapide et c'est beaucoup plus sur.

mais on va dire a partir de 40 ou 50 metres, donc sur grandes verticales, descendre sur un seul brin ne me mets pas trop a l'aise surtout en fin de rappel ( mes cordes c'est du diametre 9)

d'ou ma 2 eme question :
faut il que je reinvestisse dans des cordes plus grosse style korda dana 10 ou pro canyon 10.5 ???
y a t il une grosse difference en pratique ???
qui peut m'apporter quelques reponses ??

[fredo72]

Pour ma part du 8 ou du 9 pas plus,

J'ai assez porté du 10,5, mon dos vieilli et de toute façon au final tu changes tes cordes....

[Delphine]

idem 8 lorsque l'équipe est restreinte et que tout le monde sait utilisé de la 8mm, sinon 9-9.5mm pour les sorties clubs... parfois un mix des 2...
Faut juste adapté un peu son freinage, utilisation d'un mousqueton frein en fin de rappel (voir un tour mort autour pour encore plus de frein) et sur de la huit, j'utilise le petit trou du huit (montage classique)... et je trouve ça confortable (idem avec une 9-9.5 neuve ou quasi).

Delphine

[tony-13]

ok ok
donc du 8 , du 9 , voir du 9.5,
mes cordes semblent donc ok, ça doit etre dans ma tete

y a t il des utilisateur de corde de plus gros diametre, 10 voir 10.5, pour avoir aussi leurs points de vues ??? merci

[vinvin]

pour ma part, je pense que 9mm est un bon compromis, que ceux qui ont descendu craponoz en double sur de la 10.5 levent le bras...s'il ont encore un peu de force !
en fait tout depend a mon avis de la façon dont sont équipés les cascades.
si c'est équipés a la speleo, main courante d'accés+deviations relais aerien plein gaz etc, on aprécie les faibles diametres de corde.
pour les gros frotements et les equipiers qui descendent a la papa, en plus du debrayable, et si il n'y a q'un seul gros frottement un bon protege corde ou sac fera l'affaire, un peu plus long a mettre en plaçe, mais autant perdre 2 minutes a installer un rappel technique que , perdre des heures chez le kiné parce que le dos n'a pas trop apprécié la 1o.5 mm de 15 kiloq !

a+
sylv@in.

[fredo72]

ok ok
donc du 8 , du 9 , voir du 9.5,
mes cordes semblent donc ok, ça doit etre dans ma tete

y a t il des utilisateur de corde de plus gros diametre, 10 voir 10.5, pour avoir aussi leurs points de vues ??? merci

Le 10 et 10.5 je les ai utilisé et continue d'en utiliser (il m'en reste encore quelques dizaines de mètres)

Mais je les fais porter par mes copains et moi je prends ma 8.... elle est plus longue mais moins lourde

[skyppi]

Salut à tous,
Si j'ai bien compris en grandes verticales plusieurs d'entre nous (dans le cadre d'équipes restreintes et entrainées) utilisent du 8 mm en simple??

Pour ma part sur les grandes verticales je suis aussi le plus souvent en mono-brin débrayable entre 9 et 9.5 et ce quel que soit la hauteur de la cascade et si les frottements sont gérables en protégeant ou en débrayant
Et lorsque nous sommes en équipe trés réduite ou en solo je suis en 8 mm, mais dans ce cas là je privilégie une utilisation en double

[tony-13]

bon, je vais garder mes cordes actuelles ....

celle de plus gros diametre ont , d'apres les differents avis, peu d'avantages par rapport au diametre plus classiques (8 ou 9) en utilisation monobrin pour des debrayables
de plus, tout le monde semblent etre d'accord sur un point : trop lourde .....
beaucoup trop ......
d'autres avis ???

[fredo72]

bon, je vais garder mes cordes actuelles ....

celle de plus gros diametre ont , d'apres les differents avis, peu d'avantages par rapport au diametre plus classiques (8 ou 9) en utilisation monobrin pour des debrayables
de plus, tout le monde semblent etre d'accord sur un point : trop lourde .....
beaucoup trop ......
d'autres avis ???

plus difficile à manipuler (noeuds, clés, ...)
plus lourdes
plus chères
une fois tonchée dans les cas extèmes faut la changer quand même

A contrario

plus facile et sans doute plus rassurante pour les novices dans les rappels
plus "solides" ou "résistantes" si on préfère le second terme
"défile" moins vite dans le huit que le 8

La liste est incomplète... c'est sûr mais au petit matin.... c'est toujours plus dur

[Marc Maurin]

9 mm.

La 8mm tonche un peu plus vite.
La 10 ou 10.5 est plus lourde, plus dure à manipuler.
La 9 est un bon compromis. Mais attention en monobrin, ça file assez vite ( ) et on peut tomber de haut...Donc rajouter un frein comme dit Delphine.

[IP]

10.5 uniquement.

Utilisation en sorties club.

Le propriétaire de la corderie royale (Roro) te confirmera...

[PL]

Pour ma part sur les grandes verticales je suis aussi le plus souvent en mono-brin débrayable entre 9 et 9.5 et ce quel que soit la hauteur de la cascade et si les frottements sont gérables en protégeant ou en débrayant
Et lorsque nous sommes en équipe trés réduite ou en solo je suis en 8 mm, mais dans ce cas là je privilégie une utilisation en double

salut a tous,
tout pareil que skyppi,en effet si dans un autre post,je dis du bien de la 8mm pour les enfants (ideal pour moins de 35 kilos) pour l'instant je ne m'éclate pas sur une 8mm a simple qui impose un débrayage en continu sans failles en cas de frottements.Les techniques évoluent,le matériel aussi,le tout est que chacun avance a son rythme sans griller les étapes.

[Roro]

10.5 uniquement.

Utilisation en sorties club.

Le propriétaire de la corderie royale (Roro) te confirmera...

10 tout court, au fait combien il y a dans la cagnote j'envisage de faire une commande

- 199 moi

[tony-13]

hormis korda dana et pro canyon, existe t il d'autres modeles de corde pour du diametre 10 ou plus ???

[seb 974]

Pour la 8mm, le petit huit SIMOND est pas mal.