longes : tests 2006

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 18 déc. 2006 19:27

http://efs.ffspeleo.fr/get/longes/longes.htm

Me voilà enfin rassuré sur le demi-pêcheur double en facteur 2. Merci pour cet excellent test riche en enseignements !

IP · Message par IP » lun. 18 déc. 2006 21:49

Les résultats sont claires ! $\:D/$

pour les auteurs de l'étude...

PL · Message par PL » lun. 18 déc. 2006 22:40

également rassuré pour le demi pêcheur double

on doutait pas mais... la au moins,tout est dit

Marie · Message par **Marie** » mar. 19 déc. 2006 09:14

Par contre l'article ne semble pas très favorable aux longes sangles.

Je leur trouvais comme principal inconvénient de ne pas pouvoir être réglable en fonction de la morphologie de la personne, mais en plus elles sortent bonnes dernières des tests...

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mar. 19 déc. 2006 09:57

Bonjour à toutes et à tous.

Bien que rébarbatif au départ des tests (pleins de chiffres), ceux-ci s'avère très instructif

et merci...

fredo72 · Message par **fredo72** » mar. 19 déc. 2006 21:57

En espérant que cette étude puisse avoir des retours positifs...

Les longes "sangles" en prennent un sacré coup! (et moi qui les avait adoptées....

) et pourtant on les vend....

Pour le reste, tout est dit.... être toujours en tension et ne jamais être longé au dessus du point d'ancrage car si on glisse.....y a de l'énergie qui se libère dans les cordes à noeuds.... et ça c'est pas bon sangles ou pas

enfin si j'ai bien lu, ça devrait dire ça

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 20 déc. 2006 20:15

très intéressant =D> merci pour l'info.

1. qui a changé d'optique et de longes, suite à ce test (Mr Borie, lui même peut être ?) :mrgreen: pour ma part je garde mes longes "maison" en dynamique, on va peut être changé le noeud.... \:D/ :-k

2. j'aurais aimé savoir les résultats sur noeud de pécheur double et cabestan au baudar ?

3. une palquette style absorbeur de via peut elle être un plus sur des longes ? (monter en circuit fermé sans retour au baudar, sachant que le pb sera identique que sur les longes toutes faites en cas de choc, course limitée !)

4. beaucoup de personnes criaient au scandale sur les longes "maison" en statique :-k le résultat est meilleur que les longes commercialisées :-"

une réponse pour le cab et la plaquette ?

:wink:

joel · Message par **joel** » mer. 20 déc. 2006 21:45

bravo pour ces tests qui manquaient !
J'ai changé d'avis sur les sangles cousues qui me parraissaient ètre très éfficaces

Super test aussi pour le "demi pecheur double" que je vais employer et préconiser.

J'aurais aussi aimé savoir ce que donne une longe avec 2 "demi pecheur double" associés au cabestan sur pontet.
Les longes sont souvent un sujet de discutions (surtout en haut d'une 100m !!)

Merci à tous ceux qui ont réaliser ces tests.

lolo06 · Message par **lolo06** » mer. 20 déc. 2006 22:30

Pascal a écrit :très intéressant merci pour l'info.

1. qui a changé d'optique et de longes, suite à ce test (Mr Borie, lui même peut être ?) pour ma part je garde mes longes "maison" en dynamique, on va peut être changé le noeud.... $\:D/$

2. j'aurais aimé savoir les résultats sur noeud de pécheur double et cabestan au baudar ?

3. une palquette style absorbeur de via peut elle être un plus sur des longes ? (monter en circuit fermé sans retour au baudar, sachant que le pb sera identique que sur les longes toutes faites en cas de choc, course limitée !)

4. beaucoup de personnes criaient au scandale sur les longes "maison" en statique le résultat est meilleur que les longes commercialisées

une réponse pour le cab et la plaquette ?

Je pense que l'absorbeur doit rallonger la durée de vie, mais il pose un réel problème : en cas de vol l'absorbeur va jouer son role et changer la longueur de tes longes. Ce qui n'est pas du tout bon si tu en as besoin dans la foulée... (style passage de noeud)

jc06 · Message par **jc06** » mer. 20 déc. 2006 22:57

Pascal a écrit :beaucoup de personnes criaient au scandale sur les longes "maison" en statique le résultat est meilleur que les longes commercialisées

J'espère pour toi que tu dessère tes noeuds après chaque sortie

.
Ce resultats est plutot a prendre comme une confirmation que l'on peut, exceptionellement, dynamiser une corde statique avec des noeuds mal sérrés.

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 20 déc. 2006 23:13

mes longes sont en dynamique

marc boureau · Message par **marc boureau** » jeu. 21 déc. 2006 09:43

pour utiliser des pécheurs double depuis déjà plusieurs années, je constate que la gaine au niveau des noeuds s'usent beaucoup plus vite et que je change mes longes beaucoup plus régulièrent. faut dire aussi qu'elles sont en 8mm (dynamique bien sur)
a+
marc

PL · Message par PL » jeu. 21 déc. 2006 10:04

Est ce que tu les utilises aussi en spél ? j'utilise aussi depuis un moment mais que en canyon et pas plus d'usure qu'avant,par contre c'est du 9mm

marc boureau · Message par **marc boureau** » jeu. 21 déc. 2006 10:51

oui j'utilise le même type de longe et de corde en spéléo et en canyon, mais ce sont des longes sopécifiques pour chaque, effectivelment je change mes longes spéléo encore plus souvent que mes longes canyon
Marc

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 21 déc. 2006 12:41

marc boureau a écrit :pour utiliser des pécheurs double depuis déjà plusieurs années, je constate que la gaine au niveau des noeuds s'usent beaucoup plus vite et que je change mes longes beaucoup plus régulièrent

avec une chambre a air de velo autour du noeud, ou de la gaine thermo-retractable, ca tient plus longtemps

marc boureau a écrit :faut dire aussi qu'elles sont en 8mm (dynamique bien sur)

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 21 déc. 2006 18:25

yelsub a écrit :http://www.ecole-francaise-de-speleolog ... longes.pdf

Il y a quand meme quelque chose de surprenant la dedans, c'est le fait que plus une corde est usée, mieux elle amorti les chocs

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 21 déc. 2006 18:38

jc06 a écrit :
yelsub a écrit :http://www.ecole-francaise-de-speleolog ... longes.pdf
Il y a quand meme quelque chose de surprenant la dedans, c'est le fait que plus une corde est usée, mieux elle amorti les chocs

C'est peut être le fait qu'elles se soient étirées avec les vols du prorpriétaires qu'elles sont devenues plus... elastiques

C'est l'inverse du bonhomme plus il vieillit et moins il est souple...

Et si c'était fait exprès tout ça.... pour compenser la raideur du bonhomme....

Blague à part.... il est vrai que certaines conclusions font réfléchir...

PL · Message par PL » jeu. 21 déc. 2006 19:47

jc06 a écrit :
yelsub a écrit :http://www.ecole-francaise-de-speleolog ... longes.pdf
Il y a quand meme quelque chose de surprenant la dedans, c'est le fait que plus une corde est usée, mieux elle amorti les chocs

peu être parce que les noeud sont plus difficiles a serer

quand la corde est plus raide,donc l'amortiseur est parfais,ce qui n'est pas le cas de vielles longes ou tout est hyper seré

antilolo · Message par **antilolo** » jeu. 21 déc. 2006 20:00

Salut,
Pour rebondir sur ce que disait Pascal, est ce que quelqu'un a une idée de la résistance du cabestan au pontet?

henri · Message par **henri** » jeu. 21 déc. 2006 21:08

Il y a quelques années, en 2001, nous avions fait des tests de longe pour le film canyonissimo. N'ayant pas tant de moyens nous avions abordé le problème différamment, c'est à dire que nous étions partis du fait que les noeuds étaient absorbants, ce qui n'avait d'ailleurs rien de révolutionaire comme idée, c'est connu depuis longtemps en alpinisme, et que les longes en sangle (énergica à l'époque) devaient bien sécher le "tombant"... Les tests servaient donc à confirmer ce que nous pressentions et pour que nous ne balancions pas des choses qui puissent s'avérer dangereuses sur les images et dans la voie off. Nous finissions par conseiller de constituer des longes en corde dynamique avec l'association de noeuds huit et cabestan.
On était pas trop mal, mais maintenant qu'il y a le double pêcheur on améliore encore. Par contre les essais décrits ne parlent pas de l'association cabestan-double pêcheur car c'est à mon avis la meilleure formule question absorption, nos essais avaient mis en valeur la supériorité de ce noeud sur le huit. C'est en plus réglable assez facilement. Mais attention, le cab ne doit pas être fait sur un pontet, où il n'a aucune latitude pour glisser et absober (et c'est à se demander s'il n'y aurait pas une fragilisation, à vérifier...), mais sur un organe métallique de diamètre le plus important possible. En effet on n'a pas le même effet de glissement sur un maillon rapide de 8mm que sur un de 10mm. Et un maillon de 10mm c'est lourd ! 10mm c'est le diamètre du fil d'un mousqueton à vis, alors ?
En tout cas grand bravo à ceux qui ont réalisé ces essais, car c'est difficile à faire, et même si comme ils disent question stats c'est pas suffisant, c'est suffisament explicite pour que nous modifions nos noeuds...

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 21 déc. 2006 23:02

fredo72 a écrit :
jc06 a écrit :
yelsub a écrit :http://www.ecole-francaise-de-speleolog ... longes.pdf
Il y a quand meme quelque chose de surprenant la dedans, c'est le fait que plus une corde est usée, mieux elle amorti les chocs
C'est peut être le fait qu'elles se soient étirées avec les vols du prorpriétaires qu'elles sont devenues plus... elastiques

Euh...

Pour etre clair...
Oui, une corde a laquelle on enleve des brins est plus souple, donc plus elastique... mais moins resistante. Par contre, il me semblait avoir lu que le vieillissement d'une corde dynamique (tout comme chez l'homme, fredo

) s'accompagnait d'un certain raidissement.

Guy · Message par **Guy** » ven. 22 déc. 2006 08:45

Bonjour a tous

si vous parlez anglais

ou si quelqu'un a la gentillesse et le temps de traduire pour la communauté "canyonitique" non anglophone

Bon courage $\:D/$

http://www.hse.gov.uk/research/crr_pdf/ ... r01364.pdf

henri · Message par **henri** » ven. 22 déc. 2006 11:32

L'adage dit "avec les ages les raideurs se déplacent"

. Qui traduit pour nos amis anglophones ?
A part ça nous aurons une encore bien meilleure absorption avec une 8mm, une 5,5mm, un lacet de chaussure... Je crois qu'on ne peut aller au dessous de 8mm, c'est à discuter.

fredo72 · Message par **fredo72** » ven. 22 déc. 2006 11:40

Guy a écrit :Bonjour a tous
si vous parlez anglais
ou si quelqu'un a la gentillesse et le temps de traduire pour la communauté "canyonitique" non anglophone
Bon courage $\:D/$
http://www.hse.gov.uk/research/crr_pdf/ ... r01364.pdf

Pas azzez fort pour en faire une traduction littéraire

Mais cela me semble très intéressant... pour le peu que j'en ai survolé

A lire pour renforcer son anglais

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 22 janv. 2007 10:02

henri a écrit :Mais attention, le cab ne doit pas être fait sur un pontet, où il n'a aucune latitude pour glisser et absober (et c'est à se demander s'il n'y aurait pas une fragilisation, à vérifier...), mais sur un organe métallique de diamètre le plus important possible. En effet on n'a pas le même effet de glissement sur un maillon rapide de 8mm que sur un de 10mm. Et un maillon de 10mm c'est lourd ! 10mm c'est le diamètre du fil d'un mousqueton à vis, alors ?

Il y a aussi des pontets où on peut installer des demi-ronds en diam 10mm...
http://www.vieuxcampeur.com/gp//asp/pro ... dprd=75530
par contre, la résistance sur le petit axe parait limitée...mais suffisante si le baudart est dimensionné à 600daN comme suggéré dans le doc EFS...