cordes canyon

[fredo72]

Un vrai travail de fourmi,

Est-ce que ça en vaut vraiment la peine pour quelques euros....

c'est pas pour quelques euros, c'est pour le principe ....

c'est pour voir si certaines marques n'avancent pas de faux argument pour nous faire acheter des produits miracles qui n'en sont pas ....( et je ne parle pas specialement de korda car on on n'a pas encore assez de recul sur ce coup là )

Les marques auront toujours raisons dans le sens où l'environnement dans lequel les tests sont réalisés (le plus souvent en laboratoire) n'est pas identique à la situation et les configuration du "terrain" mêm si on est censé s'y rapprocher le plus possible

Ce n'est qu'une modélisation de la réalité alors....

[lemariole]

Un vrai travail de fourmi,

Est-ce que ça en vaut vraiment la peine pour quelques euros....

c'est pas pour quelques euros, c'est pour le principe ....

c'est pour voir si certaines marques n'avancent pas de faux argument pour nous faire acheter des produits miracles qui n'en sont pas ....( et je ne parle pas specialement de korda car on on n'a pas encore assez de recul sur ce coup là )

Les marques auront toujours raisons dans le sens où l'environnement dans lequel les tests sont réalisés (le plus souvent en laboratoire) n'est pas identique à la situation et les configuration du "terrain" mêm si on est censé s'y rapprocher le plus possible

Ce n'est qu'une modélisation de la réalité alors....

A mon avis quand on vend du materiel de SECURITE ,on doit faire des testes serieux et qui se rapprochent presque a 100% de la realite quitte a les faire essayer par l'EFC ou autres CDS,enfin ce n'est que mon avis.

[fredo72]

Je n'ai pas dit que les tests laboratoires ne sont pas sérieux bien au contraire...

J'évoquais juste les conditions de réalisation de ces tests qui dans une configuration donnée vont donner des résultats. Ces résultats seront-ils transposables dans toutes les conditions de terrain...

[admin]

Attention, je n'ai pas dit que les observations étaient à opposés aux tests fait en labo. Néanmoins, en s'attachant à réaliser des observations de terrain de façon assez rigoureuse, rien n'interdit de tirer des conclusions qui ne seront pas forcement celles que l'on pourrait tirer des résultats de tests de laboratoire (qui, je le pense sincèrement, ne sont pas pipotés).

[lemariole]

Attention, je n'ai pas dit que les observations étaient à opposés aux tests fait en labo. Néanmoins, en s'attachant à réaliser des observations de terrain de façon assez rigoureuse, rien n'interdit de tirer des conclusions qui ne seront pas forcement celles que l'on pourrait tirer des résultats de tests de laboratoire (qui, je le pense sincèrement, ne sont pas pipotés).

On en revient au depart comment une corde peut elle retrecir qd on annonce qu'elle ne retrecit pas?

[fredo72]

Attention, je n'ai pas dit que les observations étaient à opposés aux tests fait en labo. Néanmoins, en s'attachant à réaliser des observations de terrain de façon assez rigoureuse, rien n'interdit de tirer des conclusions qui ne seront pas forcement celles que l'on pourrait tirer des résultats de tests de laboratoire (qui, je le pense sincèrement, ne sont pas pipotés).

On en revient au depart comment une corde peut elle retrecir qd on annonce qu'elle ne retrecit pas?

C'est pas exclu

Tout dépendra du contexte de l'utilisation... En tout cas c'est mon avis

[Delphine]

Attention, je n'ai pas dit que les observations étaient à opposés aux tests fait en labo. Néanmoins, en s'attachant à réaliser des observations de terrain de façon assez rigoureuse, rien n'interdit de tirer des conclusions qui ne seront pas forcement celles que l'on pourrait tirer des résultats de tests de laboratoire (qui, je le pense sincèrement, ne sont pas pipotés).

On en revient au depart comment une corde peut elle retrecir qd on annonce qu'elle ne retrecit pas?

Simplement parce que les tests répondent à des critères officiels qui ne sont pas fait le reflet de l'utilisation des cordes sur le terrain... un seul exemple, la pro-canyon. Béal indique 0% de glissement de gaine. Or, on sait tous que c'est une corde qui fait des chaussettes à chaque bout de manière permanente et indéniable. Certainement suite à des retours de pratiquants, Béal indique dorénavant sur son site que les critères officiels de tests sont fait à sec... mais qu'effectivement qu'une fois humide il y a une gros glissement de gaine.

Si le % de rétrecissement est calculé sur aucun cycle mouillage/séchage, sur un seul cycle, sur 10 ou sur 20... ça change la donne.... A mon avis, par soucis de comparabilité des produits, les test sont fait en suivant une grille stricte. C'est pourquoi il est important de faire soit même, dans le cadre de l'utilisation qu'on en fait, ses propres calculs. Et pourquoi faire remontée cela aux fabriquants, qui faute de pouvoir changer la grille officielle de tests pourront peut être mieux renseigner les pratiquants, non ?

Delphine

[Eric]

Si certain veulent faire la même manip, on peut centraliser les infos et faire un petit bilan selon les modèles et les marques.
Pour chaque corde, il faudrait :

- Marque :
- Modèle et diamètre :
- N° de Série et/ou Année fabrication :
Mesures, par la même personne avec la même méthode à chaque fois
- Longueur neuve non trempée :
- Longueur neuve après premier trempage, sèche :
- Longueur après X cycles mouillée / séchée (à répéter dans le temps) :

Bon, je m'y colle avec celle que je viens d'acheter :

Béal
Spélenium 9mm
Année de fabrication : 2006
Longueur non trempée : 83m
Longueur après premier trempage et sèchage : 78.5m
soit 5.4% de retrécissement
Ce à quoi je m'attendais donc pas de surprise.

[Marc Maurin]

J'utilise cette corde en 9 mm. J'ai acheté 105 m. Faut que je mesure. Je l'ai touchée à 1.37€/m. Je compte la mesurer ce WE. Elle a servi moins de 10 fois et notamment récemment. Aucun pb. Je verrai si elle a rétréci et de combien.

Le pb c'est que si tu ne l'as pas mesuré toi-même avant de l'avoir utilisé, tu ne saura pas exactement. En effet, le vendeur n'utilise pas forcement la même méthode que toi.

Mesurée avec un mètre au magasin. Vendue pour 100 m. Le vendeur a rajouté 4 ou 5 m. Achetée en 2006 pendant les soldes de janvier. Elle a 1 an.
Mesurée à la maison : 104.80 m avant utilisation.
Pas de trempage (inutile selon la notice. C'est de la Dana, pas de la Lluisa, 9mm, qui ne doit pas rétrécir ).

Mesurée hier par segments de 9 m pour avoir un minimum d'imprécision.
Résultat = 97 m !!!. Soit près de 8 m qui ont "disparu. Soit 8% environ.
Surpris ??? Non.

[fredo72]

Et ben... santé 8 mètres ou presque...

Allez une consolation ça fera 8 mètres de moins à porter

Même si c'est faux, il faut essayer d'y croire pour se consoler un temps soit peu

[pireclo]

Si certain veulent faire la même manip, on peut centraliser les infos et faire un petit bilan selon les modèles et les marques.
Pour chaque corde, il faudrait :

- Marque :
- Modèle et diamètre :
- N° de Série et/ou Année fabrication :
Mesures, par la même personne avec la même méthode à chaque fois
- Longueur neuve non trempée :
- Longueur neuve après premier trempage, sèche :
- Longueur après X cycles mouillée / séchée (à répéter dans le temps) :

Bon, je m'y colle avec celle que je viens d'acheter :

Béal
Spélenium 9mm
Année de fabrication : 2006
Longueur non trempée : 83m
Longueur après premier trempage et sèchage : 78.5m
soit 5.4% de retrécissement
Ce à quoi je m'attendais donc pas de surprise.

utilise là encore un peu et renvois de nouveau les mesures

[pireclo]

pour kordas fina mon revendeur m'a tout simplement demandé de passer en magasin pour qu'il remesure la corde avec la roulette ce que je vais faire cette semaine.

[Lionel]

Bonjour et MERCI RESURGENCE

Parce qu’il faut aussi parler des bonnes choses :

Je vous ai donc dit que j’avais renvoyé ma corde Korda’s Dana 9mm, au vu de son rétrécissement, mais surtout pour sont état général déplorable peluche et gonflement.

J’ai eu ce vendredi une très bonne surprise puisque j’ai reçu une corde en remplacement.

Je tiens donc à remercier l’équipe de RESURGENCE qui a, comme à son habitude, fait preuve de professionnalisme et de rigueur.
Et Korda’s pour assumer leur garantie.

Je vais donc prendre le soin d’établir une fiche de suivi de cette corde afin de déterminer son évolution au fil du temps, et vous en tiendrai informé.

Je ne m’attends pas à un miracle car en effet les tests laboratoire ne peuvent refléter en tous points l’immense palette des situations de terrain, ils se doivent toutefois d’être les plus proches possibles des conditions normales d’utilisation.

Une corde de canyon s’utilise : mouillée, en traction, sur mono brin, avec des noeuds et sur des supports abrasifs.

Les docs techniques ne peuvent donc pas faire état de l’absence totale d’un phénomène alors que celui-ci apparaît immédiatement lors des premières utilisations. Qu’il soit un peu minimisé compte tenu des conditions différentes et des conditions commerciales peut être compréhensible . Mais le déclarer ouvertement comme nul, il s’agit là de tromperie.

Les fabricants doivent prendre conscience que nous ne sommes pas des idiots et que nous pouvons faire la part des choses.

Sur ce encore merci à RESURGENCE et KORDA’S pour leurs services après vente.

[pireclo]

Attention, je n'ai pas dit que les observations étaient à opposés aux tests fait en labo. Néanmoins, en s'attachant à réaliser des observations de terrain de façon assez rigoureuse, rien n'interdit de tirer des conclusions qui ne seront pas forcement celles que l'on pourrait tirer des résultats de tests de laboratoire (qui, je le pense sincèrement, ne sont pas pipotés).

On en revient au depart comment une corde peut elle retrecir qd on annonce qu'elle ne retrecit pas?

Simplement parce que les tests répondent à des critères officiels qui ne sont pas fait le reflet de l'utilisation des cordes sur le terrain... un seul exemple, la pro-canyon. Béal indique 0% de glissement de gaine. Or, on sait tous que c'est une corde qui fait des chaussettes à chaque bout de manière permanente et indéniable. Certainement suite à des retours de pratiquants, Béal indique dorénavant sur son site que les critères officiels de tests sont fait à sec... mais qu'effectivement qu'une fois humide il y a une gros glissement de gaine.

Si le % de rétrecissement est calculé sur aucun cycle mouillage/séchage, sur un seul cycle, sur 10 ou sur 20... ça change la donne.... A mon avis, par soucis de comparabilité des produits, les test sont fait en suivant une grille stricte. C'est pourquoi il est important de faire soit même, dans le cadre de l'utilisation qu'on en fait, ses propres calculs. Et pourquoi faire remontée cela aux fabriquants, qui faute de pouvoir changer la grille officielle de tests pourront peut être mieux renseigner les pratiquants, non ?

Delphine

quand on lit ça :
Corde type B, semi-statique KORDA'S Fina, blanche. Diamètre 8.6 mm, 100 % polyamide, poids 48.3 g/m, allongement 50 / 150 kg : 3.6 %. Résistance statique : 2030 daN. Force de choc : 410 daN. Cette toute nouvelle corde satisfera pleinement les adeptes des cordes fines, sans sacrifier la sécurité. Elle a toutes les qualités habituelles des KORDA'S : rétrécissement zéro (stabilisée), effet chaussete impossible, excellente résistance à l'abrasion, grande souplesse stable dans le temps.


on se demande quels sont les différentes phases de tests.
car fina retrécit d'une part et même bien , d'autre part au bout d'un mois d'utilisation je suis à la recherche de sa grande souplesse, elle devient dure à l'utilisation
par contre effectivement pas d'effet chaussette, et côté résistance à l'abrasion au moindre frottement adieu la gaine ...

ça fait beaucoup non ??

[Delphine]

Je ne m’attends pas à un miracle car en effet les tests laboratoire ne peuvent refléter en tous points l’immense palette des situations de terrain, ils se doivent toutefois d’être les plus proches possibles des conditions normales d’utilisation.

Une corde de canyon s’utilise : mouillée, en traction, sur mono brin, avec des noeuds et sur des supports abrasifs.

Les docs techniques ne peuvent donc pas faire état de l’absence totale d’un phénomène alors que celui-ci apparaît immédiatement lors des premières utilisations. Qu’il soit un peu minimisé compte tenu des conditions différentes et des conditions commerciales peut être compréhensible . Mais le déclarer ouvertement comme nul, il s’agit là de tromperie.

Je crois qu'il faut distinguer 2 choses :
> la fiche technique d'une corde qui répond à une série de test effectué en laboratoire de manière précise et donc la grille d'évaluation est à priori commune à toutes les cordes : spéléo, escalade, canyon, travaux accro, ... et ne peut donc pas refléter chaque réalité d'utilisation. D'ailleurs en lisant la fiche technique rien n'indique l'activité à laquelle elle est réellement destiné, mais sert uniquement à classé les cordes (type A,B,C...) et à la normalisé CE, notamment.
> les informations supplémentaires fournis par le fabriquant, issus de tests ou du retour des pratiquants, qui collent avec la pratique pour laquelle ils vendent le produit.

Ainsi ca ne me choque pas que la fiche technique de la pro-canyon indique 0% de glissement de gaine, à partir du moment où on nous indique les conditions de réalisation des tests et que dans le cadre d'une utilisation canyon (ce pour quoi cette corde est vendue), il y a un important glissement de gaine. Quelqu'un sait comment est calculé le % de rétrecissement lors des test ? Donc une corde peut effectivement rétrecir de 4% lors des tests, mais de 17% en canyon. La franchise des fabriquants se trouvent non pas dans la fiche technique auquel ils ne peuvent pas changer grand chose, mais dans les commentaires spécifiques au public et à l'activité visée par le produit qui devrait accompagner cette fiche technique.

Delphine

[fredo72]

Ne jetons pas la pierre pour autant...

Un geste commercial vient d'être affectué, il est l'aveu indirect d'un problème sur les caractéristiques annoncées...

C'est comme ça que les matériels progressent en qualité...

La question n'est que du rétrecissement c'est pas ça qui met en jeu la vie des pratiquants.... car on est succeptible de prendre une corde de secours alors moi j'encourage toutes celles et touts ceux qui ont eu ce problème de rétrécissement à faire jouer le SAV pour que la société se penche sur ce problème et apporter, pour le bénéficie de tous, une solution

[Lionel]

Je crois qu'il faut distinguer 2 choses :
.....

Delphine

Je suis d'accord pour les spécifications techniques qui doivent répondre à une norme de sécurité à vocation généraliste. Auquel les fabricants se doivent de répondre et donc peuvent en toute bonne foi utiliser les résultats.
Mais la documentation technique d'un produit ne peut se limiter et en règle générale comme tu le soulignes ne se limite pas au simple cadre de la norme.

Quand on se dit spécialiste d'une activité on est tenu de prendre en compte les caractères spécifiques de cette activité même s'ils ne font pas l'objet d'une norme établie : nous n'utilisons pas des « bouts » (cordes ) de marine pour faire notre activité bien qu'ils répondent comme nos cordes aussi aux normes de classement général.
On achète des cordes dites pour la pratique du canyon, leur condition normale d'utilisation sont celle du canyon, appeler une corde de canyon ‘’ PROCANYON ’’ n’est pas anodin.

Cela reviendrait sinon à ce qu'un vendeur de 4x4 te dise, lorsque tu viens te plaindre d'avoir explosé les quatre roues sur un chemin de campagne : « Mais il n'est pas fait pour aller faire du tout terrain, la preuve il est homologué par le service routier des mines. »

Chaque chose doit répondre à des normes générales afin de pouvoir être vendue et utilisée avec un minimum de moyens de vérification et de garantie et cela dans les deux sens (acheteur - fabricant ou fabricant – acheteur), mais aussi au minimum de bon sens des spécifications propres à l'activité et à la vocation pour laquelle cette chose est prévue.

[Marc Maurin]

Tout à fait d'accord. Autant il est évident que le "fabricant" ne peut tester en permanence en "situation", autant il fabrique un produit destiné à une utilisation spécifique et il le sait.

Quand Korda's fait une publicité comme quoi sa corde ne rétrécit pas, même si en laboratoire c'est vrai, il y a pour moi une faute ou une publicité mensongère si cette corde rétrécit.

La recommandation d'admin sur "dâter, mesurer, ficher et suivre ses cordes" a donc toute sa valeur pour mettre le fabricant devant ses responsabilités commerciales.

D'autant qu'il s'agit de matériel de sécurité.

[tony-13]

... La recommandation d'admin sur "dâter, mesurer, ficher et suivre ses cordes" a donc toute sa valeur pour mettre le fabricant devant ses responsabilités commerciales.....

et si tout le monde applique ce protocole a chaques achats et mise en service de cordes neuves, on pourra se faire une idee precise sur la plupart des modeles du marché

[jc06]

Si certain veulent faire la même manip, on peut centraliser les infos et faire un petit bilan selon les modèles et les marques.
Pour chaque corde, il faudrait :

- Marque :
- Modèle et diamètre :
- N° de Série et/ou Année fabrication :
Mesures, par la même personne avec la même méthode à chaque fois
- Longueur neuve non trempée :
- Longueur neuve après premier trempage, sèche :
- Longueur après X cycles mouillée / séchée (à répéter dans le temps) :

Millet Spelunca Vectran.
85m
79m apres trempage/sechage
77m apres un an d'utilisation

Beal Aqualine
49m
45m apres trempage/sechage
Pas encore utilisée.

[Marc Maurin]

Si certain veulent faire la même manip, on peut centraliser les infos et faire un petit bilan selon les modèles et les marques.
Pour chaque corde, il faudrait :

- Marque :
- Modèle et diamètre :
- N° de Série et/ou Année fabrication :
Mesures, par la même personne avec la même méthode à chaque fois
- Longueur neuve non trempée :
- Longueur neuve après premier trempage, sèche :
- Longueur après X cycles mouillée / séchée (à répéter dans le temps) :

Millet Spelunca Vectran.
85m
79m apres trempage/sechage
77m apres un an d'utilisation

Beal Aqualine
49m
45m apres trempage/sechage
Pas encore utilisée.

Certes. Mais vendues comme se rétractant..à la différence de Kordas !!!

Je vais le faire systématiquement et me plaindre systématiquement. Faut les faire bouger.

[Lionel]

Certes. Mais vendues comme se rétractant..à la différence de Kordas !!!

Je vais le faire systématiquement et me plaindre systématiquement. Faut les faire bouger.

on est donc bien d'accord le problème que l'on souligne n'est donc pas que les cordes: se rétractent, s'usent, se raidissent, se tonchent, chose que tout le monde comprend et accepte .
A chacun de faire son choix en fonction de sa pratique et de ses goûts chaque corde ayant ses avantages, la corde parfaite n'existant pas.

Il nous reste donc les informations que nous donnent les fabricants relayés par leurs revendeurs, d'où le besoin de vérité. Il ne faut pourtant pas tomber dans la paranoïa et les attaquer à chaque virgule, les cordes s'usent si l'on s'en sert et même si l'on ne s'en sert pas.

Réaliser une base de données basée sur l'expérience de chacun peut être positif au moins pour sélectionner un panel de cordes et de fabricants dignes de foi pour notre utilisation. Avec du sérieux cela pourra peut être faire son poids.

Comme dit Fredo, soyons tout de même positif, ( enfin moi surtout ) Korda's a fait un geste, ils ne sont peut être pas totalement perdu. Avec ce remue-ménage peut être seront-ils plus clairs et francs dans leur communication future.

On peut tromper 1 fois, 1000 personnes, mais on ne peut pas tromper 1000 fois 1 personne.

Soyons donc vigilant et à nos mètres

Statix Canyon 9,9mm (Expé)
72m
Pas mesurée après trempage-séchage...
66m 1 an après

[tony-13]

.... On peut tromper 1 fois, 1000 personnes, mais on ne peut pas tromper 1000 fois 1 personne. ........

trop bon

[pireclo]

Un vrai travail de fourmi,

Est-ce que ça en vaut vraiment la peine pour quelques euros....

quand il te manque 5 m dans un grand cassé de 180 m pour arriver aux ancrages... est ce bien une question d'euros, ou , de mètres de corde où l'on t'avais annoncé haut et fort que la dite corde ne perdait pas un seul centimètre... restons sérieux avant de tomber dans les centimes.

personne n'est à quelques euros , mais à quelques mètres il est possible d'enrager non ?

[tony-13]

puisque on est dans les "cordes",
une petite question qui me tracasse :

comment la Korda dana de diametre 10 peut elle etre de type A
et la beal procanyon diam 10.5 "seulement" type B ??????

pourtant il me semble que la masse de l'âme est sensiblement la meme non ??