Bonjour,
Je ne connais pas le canyon, mais au vu des photos et des explications données plus haut par des locaux, j'équiperais en 2 temps.
Je rajouterais, au préalable, 2 maillons rapides sur chaque point de dév. pour faciliter le rappel de corde.
1/ On raboute 2 cordes que l'on passe classiquement dans le relais. Le premier descend sur la corde côté noeud, avec installation débrayable par le haut. A chaque dév., il place ses propres mousquetons dans les broches, puis sa corde de descente dans les mousquetons. Ensuite, il fait coulisser le bout de corde de débrayage dans les maillons rapides. Arrivé au relais, il met en tension la corde de débrayage.
2/ le second descend sur la même corde que le premier et longé sur la corde de MC. La récupération des mousquetons ne doit pas être bien compliquée puisqu'elle n'est plus en tension.
Rappel guidé pyrénéen
en somme la technique classique MC avec points intermédiaires : 
- mise en place lourde : un peu plus de 100m de corde à faire passer dans les broches (et oui d'abord 20 puis 17 puis...). Les premieres broches sont délicates : je peux te dire que tu es bien content de partir juste monobrin avec 27m de corde sur la hanche dans un kit boule...et rien d'autre ! enfin si, une 15aines de mousquif si les broches n'ont pas de maillons (y en a qui les piquent, incroyable non ?)
- la récupération est hasardeuse : il faudra un bon moufflage pour tout récupérer...
A mon avis t'y passe 2 fois plus de temps et c'est moins sécurit...
- mise en place lourde : un peu plus de 100m de corde à faire passer dans les broches (et oui d'abord 20 puis 17 puis...). Les premieres broches sont délicates : je peux te dire que tu es bien content de partir juste monobrin avec 27m de corde sur la hanche dans un kit boule...et rien d'autre ! enfin si, une 15aines de mousquif si les broches n'ont pas de maillons (y en a qui les piquent, incroyable non ?)
- la récupération est hasardeuse : il faudra un bon moufflage pour tout récupérer...
A mon avis t'y passe 2 fois plus de temps et c'est moins sécurit...
Dernière modification par yelsub le mer. 14 mars 2007 18:37, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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Coucou, une nouvelle solution ... après avoir vu la photo de l'obstacle.
Le premier descend dans la configuration d'équiper un guidé en se servant des amarages comme déviateur :
il se fait mouliner sur mono brin et place des skiffs sur les amarages qui servent de déviation pour aller sur les points suivants (comme la manip de main courante classique), le guide le suit sans être passer dans aucun amarage; arrivé au relai il tend le guide conventionnellement (mouflage).
Le second se sert du guide pour descendre comme dans un guidé classique mais en récupérant les skiffs que le premier a laissé.
Les autres équipiers n'ont plus qu'à suivre comme sur un guidé classique (pas de manip pour franchir les fractios, pas de problème de rappel de corde) ...
Si cette méthode fonctionne, ça semble plus pennard. Mais je vois de suite le hic à cette façon de procéder. Le second comme les équipiers suivants auront du mal à recupérer le relai à cause de la "flèche" du guide (sur 26 m et un angle à 45°, même avec une corde statique tendu au max, il y a de l'élasticité et le guide fait un "V", je ne sais pas si je suis assez clair). Mais ne suffirait-il pas de lancer un brin de corde, de laisser une "corde à noeuds" au relai, de pomper avec une poignée sur le guide, d'équiper une "échelle à spit" + sangle ... pour aider l'équipier qui descend pour franchir les trois ou quatre mètres de remontée qui le sépare du relai ?
Par nature, cet obstacle ne semble pas facile à dompter. Il fait couler beaucoup d'encre et fait fonctionner les méninges. Si la communauté des canyoneurs s'y mettent à tous, trouverons-nous une solution ?
Suite au prochain épisode.
Le premier descend dans la configuration d'équiper un guidé en se servant des amarages comme déviateur :
il se fait mouliner sur mono brin et place des skiffs sur les amarages qui servent de déviation pour aller sur les points suivants (comme la manip de main courante classique), le guide le suit sans être passer dans aucun amarage; arrivé au relai il tend le guide conventionnellement (mouflage).
Le second se sert du guide pour descendre comme dans un guidé classique mais en récupérant les skiffs que le premier a laissé.
Les autres équipiers n'ont plus qu'à suivre comme sur un guidé classique (pas de manip pour franchir les fractios, pas de problème de rappel de corde) ...
Si cette méthode fonctionne, ça semble plus pennard. Mais je vois de suite le hic à cette façon de procéder. Le second comme les équipiers suivants auront du mal à recupérer le relai à cause de la "flèche" du guide (sur 26 m et un angle à 45°, même avec une corde statique tendu au max, il y a de l'élasticité et le guide fait un "V", je ne sais pas si je suis assez clair). Mais ne suffirait-il pas de lancer un brin de corde, de laisser une "corde à noeuds" au relai, de pomper avec une poignée sur le guide, d'équiper une "échelle à spit" + sangle ... pour aider l'équipier qui descend pour franchir les trois ou quatre mètres de remontée qui le sépare du relai ?
Par nature, cet obstacle ne semble pas facile à dompter. Il fait couler beaucoup d'encre et fait fonctionner les méninges. Si la communauté des canyoneurs s'y mettent à tous, trouverons-nous une solution ?
Suite au prochain épisode.
c'est pas mal mais :
- à partir de la 4ieme broche, le premier aura du mal à progresser avec tous les frottements
- il faut retendre le guide à chaque fois pour celui qui enleve les skifs, car sinon il se retrouve pendu en contrebas du guide et/ou se prend un vol en enlevant les mousquifs.
Le RGP marche très bien, pas de soucis...
- à partir de la 4ieme broche, le premier aura du mal à progresser avec tous les frottements
- il faut retendre le guide à chaque fois pour celui qui enleve les skifs, car sinon il se retrouve pendu en contrebas du guide et/ou se prend un vol en enlevant les mousquifs.
Le RGP marche très bien, pas de soucis...
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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C'est bien, ça fait effectivement couler beaucoup d'encre et beaucoup réfléchisse sur une autre solution que le RGP.
Si j'ai bien compris la dernière proposition, le guide n'est pas dans les broches et trace une ligne droite entre la tête de la MC et la bas, comme dans un rappel guidé normal.
Du coup, effectivement, je souhaite bien des bras à celui qui va passer sur ça car avec la flèche, il va se trouver à 4 ou 5 m de la fin du guide et 2 ou 3 m plus bas. Quand à rajouter un brin pour remonter, bonjour le tas de pus, car on est alors sur un relais plein vide avec 3 ou 4 broches pour stocker et attacher les cordes, les sacs, les gens, ...
Sinon, comme le dit Yelsub, il est beaucoup plus confort de partir sur un brin, avec son propre descendeur plutôt que mouliné. On ne s'entend pas dans ce passage, à cause de la distance, de l'eau et du vent, donc je pense qu'il est difficile de dire à celui qui mouline si on veut du mou ou pas, d'autant qu'on a les mains occupées ... à attraper les broches !!
Enfin, il ne sera pas facile de descendre sur la corde qui passe dans les broches car avec les angles, bonjour le tirage et on ne sera pas sans l'axe du guide qui sera plus haut puisque c'est une ligne directe entre le haut et le bas.
Sinon, pour Marc 66 qui propose une technique classique de MC avec points intermédiaires, je suis de l'avis de Yelsub, ça ne marche pas. Trop de tirage au rappel de corde, trop de corde à passer dans les points intermédiaires au fur et à mesure (on est plein vide, pas à l'aise, sur un truc qui descend) et on se casse déjà les bras à attraper les broches.
Sinon, on peut sauter un amarrage sur deux à la fin (on a testé, ça marche, mais faut être un peu équilibriste pour attraper les broches), si on est que 2, on peux faire un relais au milieu de la MC, il y a un endroit ou 2 broches sont assez proches, mais faut pas perdre la corde, sinon, ... on attend l'hélico !!
Voilà, je vous encourage à venir cet été sur place, y'a de quoi bosser !!
Si j'ai bien compris la dernière proposition, le guide n'est pas dans les broches et trace une ligne droite entre la tête de la MC et la bas, comme dans un rappel guidé normal.
Du coup, effectivement, je souhaite bien des bras à celui qui va passer sur ça car avec la flèche, il va se trouver à 4 ou 5 m de la fin du guide et 2 ou 3 m plus bas. Quand à rajouter un brin pour remonter, bonjour le tas de pus, car on est alors sur un relais plein vide avec 3 ou 4 broches pour stocker et attacher les cordes, les sacs, les gens, ...
Sinon, comme le dit Yelsub, il est beaucoup plus confort de partir sur un brin, avec son propre descendeur plutôt que mouliné. On ne s'entend pas dans ce passage, à cause de la distance, de l'eau et du vent, donc je pense qu'il est difficile de dire à celui qui mouline si on veut du mou ou pas, d'autant qu'on a les mains occupées ... à attraper les broches !!
Enfin, il ne sera pas facile de descendre sur la corde qui passe dans les broches car avec les angles, bonjour le tirage et on ne sera pas sans l'axe du guide qui sera plus haut puisque c'est une ligne directe entre le haut et le bas.
Sinon, pour Marc 66 qui propose une technique classique de MC avec points intermédiaires, je suis de l'avis de Yelsub, ça ne marche pas. Trop de tirage au rappel de corde, trop de corde à passer dans les points intermédiaires au fur et à mesure (on est plein vide, pas à l'aise, sur un truc qui descend) et on se casse déjà les bras à attraper les broches.
Sinon, on peut sauter un amarrage sur deux à la fin (on a testé, ça marche, mais faut être un peu équilibriste pour attraper les broches), si on est que 2, on peux faire un relais au milieu de la MC, il y a un endroit ou 2 broches sont assez proches, mais faut pas perdre la corde, sinon, ... on attend l'hélico !!
Voilà, je vous encourage à venir cet été sur place, y'a de quoi bosser !!