votre opinion de canyoning park !!!

christopherpohl · Message par **christopherpohl** » sam. 19 mai 2007 11:01

Bonjour à tous,
Je realise un memoire sur la declinaison de pratique sportive en milieu naturel vers des milieux artificiels.
Je m'appuie notamment sur l'exemple du canyoning avec le canyoning park.

J'ai besoin de vote opinion.
-rejet ou acceptation
-mêmes sensations ?
-tremplin vers la pratique en milieu naturel ?

Merci à ceux qui prendront le temps de me repondre.
POHL Christopher

lolo06 · Message par **lolo06** » sam. 19 mai 2007 15:24

Je peux te répondre même si je n'y suis jamais allé ?

Je rejète totalement. Le canyon est à la fois un sport d'aventure, une balade dans un milieu naturel rare et souvent préservé, un moyen de voyager pour aller chercher des roches, des eaux, et des décors différents, etc.
Ce que j'y recherche, c'est aussi l'engagement (si tu commences, il faut finir), l'inconnu (amarrage à refaire ?, besoin d'un relai ?, etc...), l'isolement et la tranquilité.
Préparer une sortie c'est quand même particulier. Ca s'apparente à une petite aventure. Tout cela n'est certainement pas présent dans ton Park. Le canyon comme la plupart des sports de montagnes ou de mer, c'est aussi une super école avec un prof très pédagogique, la nature. On y apprend notamment :
-l'humilité
-la connaissance de soi et des autres
-la gestion des efforts

De plus quand tu parles d'un tremplin, j'ai peur que la réception fasse mal pour ceux qui le prenne trop vite. Le mec qui sera méga baleze à ton Park en question, ne sera pas forcément à l'aise en canyon, mais en aura t'il conscience ?

casa · Message par **casa** » sam. 19 mai 2007 16:30

faudrait déja que ça ré-ouvre

moi je dit ça

christopherpohl · Message par **christopherpohl** » sam. 19 mai 2007 18:52

Rassurez vous je ne prends pas partie pour ce type de pratique bien au contraire. Je travaille justement sur cette denaturation du sport, sur la perte des valeurs que le sport procure.

A propos du dernier mess, comment ça faudrait que ça re-ouvre.
Ca a ferme ???

casa · Message par **casa** » sam. 19 mai 2007 19:18

vi vi c fermé pour l'instant !

gros gros travaux de mise aux normes ou en conformité.

j'ai un vilain défaut, la curiosité

(car un pote m'a dit le w.e dernier que ça ne réouvrirait pas)

j'ai tel pour savoir et ils ne savent pas s'ils vont pouvoir ouvrir pour cet été.

perso, ce genre de structure me fait gerber, mais ce n'est que mon avis et je le parage $\:D/$

tom · Message par **tom** » dim. 20 mai 2007 17:08

effectivement le parc ne rouvrira qu'en 2008, je dois m'absenter, je reviendrais vous parler de ce sujet que je connais bien ultérieurement.

Lionel · Message par **Lionel** » dim. 20 mai 2007 18:48

Bonjour

Je ne connais pas ce parc ou du moins seulement par pub, perso j'y suis favorable pour une raison égoïste, les gens qui iront dans ce parc n'iront probablement jamais dans un vrai canyon et c’est toujours ça de moins.

Ils assouviront leur curiosité dans un milieu aseptisé et croiront si celui-ci n’est pas trop mal fait: vivre une aventure

. Cela évitera aux hésitants de venir voir en pleine nature ce qu’est cette activité de dingue dont on parle de plus en plus.
Si cela peut donc éviter la sur-fréquentation, qui induit nuisance et interdiction c’est une bonne chose.
Ce ne sera toujours qu’une pâle copie de la nature, mais où il n’y aura toujours que de pâles copies de sportifs, grand bien leur fasse. Faut-il être contre les aqua-city et aqua-land, les piscines, les patinoires, les pistes de ski indoor … ?

Ce n'est rien de plus qu'un parc d'attraction.

Chacun doit pouvoir trouver son compte, y en a qui ont eu une idée sur la vague du canyonnisme, ils nous évitent un peu de monde dans nos canyons, alors pourquoi pas.

Perso je leur souhaite bonne chance, visiblement ils en ont besoin en ce moment.

Les seuls qui pourraient avoir à se plaindre finalement ce sont les guides, bien que je ne sois pas sûr que cela leur enlève vraiment de la clientèle (voir ma première phrase).

Cristophe · Message par **Cristophe** » dim. 20 mai 2007 19:24

Moi, perso, je suis ni pour ni contre, je m'en tape royalement des parques d'attractions ! même si c'etait a coté at gratuit, je suis pas pret d'y mettre une jalatte !

Un des avantage du canyon( du vrai!) c'est d'etre dehors et loin de la foule(quoique!) la ou tous le monde ne vas pas!
Mais si ca peut en amuser quelque un et qu'il aiment ca, tant mieux !

PL · Message par PL » dim. 20 mai 2007 20:15

Je ne connais pas non plus le truc

mais a prioris,ça ne me gêne pas,par exemple a coté de la piste de bob a la Plagne ou mieux dans une zone industriel

voila,la seule chose qui pourrait me deplaire c'est bien l'eventuel dénaturation d'un espace naturel pour le construire,pour le reste comme Lionel,pendant que certain sont la d'autre sont ailleur...

phil91 · Message par **phil91** » dim. 20 mai 2007 21:01

Mon point de vue : c'est que c'est 2 choses bien différentes qui s'adressent à des publics différents.

Pour moi, le canyoning, c'est surtout l'attrait de la découverte, du milieu et des éléments naturels d'une part et de soi (d'une équipe) d'autre part. La pratique est un MOYEN pour moi pas une finalité : approche de paysages exceptionnels, d'un monde souvent strictement minéral où l'eau est le grand acteur. C'est le goût du voyage, de la découverte de nouveau horizon

. C'est aussi rencontrer d'autres qui pratiquent avec leur propre vision, avec des objectifs qui leur sont propres. C'est l'engagement, la confrontation avec soi-même face aux circonstances. Jauger le risque, l'accepter et parfois affronter ses difficultés. Tout ça n'existe pas dans le MACHIN-PARK, qui de Canyon n'a que le nom, sorte d'Ersatz, de fac-similé, pâle reproduction d'une nature, qui pour nous est sans cesse renouvelée car chaque canyon est différent du précédent.
Par contre, je comprend et j'accepte que certains choisissent ce genre de divertissement en libre-service, de proximité, facile et sécurisé (je l'espère en tout cas). Il vaut sans doûte mieux qu'ils se distraient dans ces structures plutôt que de s'engager, en totale méconaissance dans des parcours naturels. A mon avis, ce public s'il souhaite vraiment découvrir le canyonning gagnerait à s'adresser à des guides pros qui les emmenerait dans un vrai canyon. Le Canyoning Park c'est pas du canyoning. C'est une attraction ludique genre aqualand. Rien d'autre.

RV · Message par RV » dim. 20 mai 2007 22:18

J'espère bien que cette activité va se développer car il y aura moins de clampins dans les canyons

..... et surtout dans ceux du 06

Il devrait coupler cela avec un circuit de quad et un parcours de jet-ski, comme cela le plaisir des

sera parfait et on sera alors plus tranquille

Caracal · Message par **Caracal** » dim. 20 mai 2007 22:52

christopherpohl a écrit :Bonjour à tous,
Je realise un memoire sur la declinaison de pratique sportive en milieu naturel vers des milieux artificiels.
Je m'appuie notamment sur l'exemple du canyoning avec le canyoning park.

J'ai besoin de vote opinion.
-rejet ou acceptation
-mêmes sensations ?
-tremplin vers la pratique en milieu naturel ?

Merci à ceux qui prendront le temps de me repondre.
POHL Christopher

En fait la réponse est difficile. Comme tu dis il y a une certaine dénaturation du sport de nature. La question étant au fon, pourquoi fait-on cette activité : pour la contemplation et la découverte du milieu naturel, pour l'émotion, pour l'effort physique.

Si au fond on ne recherche que l'émotion ludique, la cstrction d'espace sportifs artificiel est un bon support, mais au combien consuméristes. Il est vrai que dans tous les cas ce n'est pas de plus vers la nature et le respect de son envirronement. (Style : 1 canyon park suffit pour se faire une maglia

)

A part ça, je ne m'oppose pas à ce type de park. Comme, il a été dit avant, ce n'est pas du canyon mais une nouvelle forme d'aqualand. Il est vrai que la réflexion doit sortir du cadre de la réflexion "nature" et se limiter à la réflexion économique. C'est un moyen de générer de l'activité et donc de la richesse, par le biais d'une entreprise de loisirs, qui de surcroît à un impact environnemental faible. Et même pour provoquer et reprendre les propos nuancé de RV (;-) ). N'est ce pas une bonne chose en concentrant les personne qui recherchent des activités ludiques dans un espace urbain fermé, survéillé, aux secours faciles

MARCHINO Laurent · Message par **MARCHINO Laurent** » dim. 20 mai 2007 22:58

Idem la meme reponse tous les clampins qui seront la bas ne seront pas devant nous ds les canyons...alors ...

Cristophe · Message par **Cristophe** » lun. 21 mai 2007 00:30

RV a écrit :et surtout dans ceux du 06 Il devrait coupler cela avec un circuit de quad et un parcours de jet-ski, comme cela le plaisir des sera parfait et on sera alors plus tranquille

Ta pas encore digeré le digeré le 6

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » lun. 21 mai 2007 11:00

Bonjour à toutes et à tous.

Plusieures choses...

1°

Faut il parler de "clampins" des gens qui découvrent le canyon ?
Je ne pense pas, on a tous découvert un jour... Et il est bon de respecter tout le monde, du moins ceux que l'on ne connais pas encore...

2°

Je pense que ce genre de parc est génial ... Pour tous ceux que vous appelez "clampins" et qui y découvrent l'activité en toute sécurité... D'une part, ils ne prennent pas de risque (ou du moins des risques mesurés, calculés et encadrés) et d'autres part, ils ne s'engagent pas dans des aventures ou ils ne maîtrisent rien..

3°

Ca ne m'interresse pas d'y aller, même en famille car ça ne corsepond pas à ce que je recherche dasn les activitées... natures...

4°

Il en faut pour tous...

Ensuite, bien égoistement, je rejoins Lionel... Mais de toutes façons, je ne rencontre que rârement des gens dans les canyons... Je fais les "classiques" en dehors des periodes d'affluences ou l'hiver, (en respectant les periodes d'interdiction ou de restrictions

C'est possible. ) et les "moins courus" pendant la grosse période d'affluence.

jc06 · Message par **jc06** » lun. 21 mai 2007 11:22

D'accord avec Olivier sur bien des points.
Meme si le terme de clampin peut etre pris comme sympatique, il me semble déplacé.
Beaucoup de gens aujourd'hui recherchent des loisirs avec un peu d'adrenaline... mais avec une notion d'encadrement du risque.
Ce genre de park est fait pour eux et se compare plus a tous les acros-trucs qui fleurissent un peu partout, qu'a une première approche du canyonisme.

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » lun. 21 mai 2007 11:48

Bonjour à toutes et à tous.

Salut, J.C.

RV · Message par RV » lun. 21 mai 2007 12:01

Olivier LETOUCQ a écrit :Bonjour à toutes et à tous.

Plusieures choses...

1° Faut il parler de "clampins" des gens qui découvrent le canyon ?
Je ne pense pas, on a tous découvert un jour... Et il est bon de respecter tout le monde, du moins ceux que l'on ne connais pas encore...

2° Je pense que ce genre de parc est génial ... Pour tous ceux que vous appelez "clampins" et qui y découvrent l'activité en toute sécurité... D'une part, ils ne prennent pas de risque (ou du moins des risques mesurés, calculés et encadrés) et d'autres part, ils ne s'engagent pas dans des aventures ou ils ne maîtrisent rien..

3° Ca ne m'interresse pas d'y aller, même en famille car ça ne corsepond pas à ce que je recherche dasn les activitées... natures...

4° Il en faut pour tous... Ensuite, bien égoistement, je rejoins Lionel... Mais de toutes façons, je ne rencontre que rârement des gens dans les canyons... Je fais les "classiques" en dehors des periodes d'affluences ou l'hiver, (en respectant les periodes d'interdiction ou de restrictions C'est possible. ) et les "moins courus" pendant la grosse période d'affluence.

Exactement mon propos, le vocabulaire variant légérement. Je ne metterais jamais les pieds dans ces trucs et tant mieux qu'ils existent

Quant aux clampins, on est toujours le clampin de quelqu'un et cela n'a rien de péjoratif.

Ben · Message par **Ben** » lun. 21 mai 2007 12:06

Lionel a écrit :Bonjour

Je ne connais pas ce parc ou du moins seulement par pub, perso j'y suis favorable pour une raison égoïste, les gens qui iront dans ce parc n'iront probablement jamais dans un vrai canyon et c’est toujours ça de moins.

Ils assouviront leur curiosité dans un milieu aseptisé et croiront si celui-ci n’est pas trop mal fait: vivre une aventure . Cela évitera aux hésitants de venir voir en pleine nature ce qu’est cette activité de dingue dont on parle de plus en plus.
Si cela peut donc éviter la sur-fréquentation, qui induit nuisance et interdiction c’est une bonne chose.
Ce ne sera toujours qu’une pâle copie de la nature, mais où il n’y aura toujours que de pâles copies de sportifs, grand bien leur fasse. Faut-il être contre les aqua-city et aqua-land, les piscines, les patinoires, les pistes de ski indoor … ? Ce n'est rien de plus qu'un parc d'attraction.

Chacun doit pouvoir trouver son compte, y en a qui ont eu une idée sur la vague du canyonnisme, ils nous évitent un peu de monde dans nos canyons, alors pourquoi pas. Perso je leur souhaite bonne chance, visiblement ils en ont besoin en ce moment.

Les seuls qui pourraient avoir à se plaindre finalement ce sont les guides, bien que je ne sois pas sûr que cela leur enlève vraiment de la clientèle (voir ma première phrase).

Tout à fait d'accord. (pour les mêmes raisons égoïstes)

jc06 a écrit :Beaucoup de gens aujourd'hui recherchent des loisirs avec un peu d'adrenaline... mais avec une notion d'encadrement du risque.
Ce genre de park est fait pour eux et se compare plus a tous les acros-trucs qui fleurissent un peu partout, qu'a une première approche du canyonisme.

D'accord aussi avec toi. Le problème éventuel, c'est qu'il n'y a pas de site naturel similaire aux acros-trucs, alors que les "clampins" peuvent être tenter de s'essayer au canyon sans encadrement avec les conséquences qui en découlent pour eux et pour l'activité.

IP · Message par IP » lun. 21 mai 2007 12:35

Pareil qu'Olivier...

Je rajouterai cependant un bémol :

Il existe un risque de voir des personnes débouler en canyon en autonome avec l'unique expérience du Canyon Park...
Et alors là...

Bonjour la casse...

fredo72 · Message par **fredo72** » lun. 21 mai 2007 13:03

IP a écrit :Pareil qu'Olivier...

Je rajouterai cependant un bémol :

Il existe un risque de voir des personnes débouler en canyon en autonome avec l'unique expérience du Canyon Park...
Et alors là... Bonjour la casse...

Et si le fait de passer une agréable journée dans un parc de ce genre ne permettrait pas faire passer un message de prévention et de sécurité

Les personnels de ce parc font passé une agréable journée mais aussi un message de sécurité....

J'ai pas fait ce parc mais il peut donner une idée de ce qu'est l'activité tout en étant éducatif et récréatif....

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » lun. 21 mai 2007 13:29

c'est un "parc d'attraction". Donc, à priori les clients font bien la différence entre les risques dans la vraie nature et les risques dans un parc. Cependant les risques dans celui-ci ne sont pas nuls.

1) Franck S. canyoneur du caf perpignan bien connu a eu son seul accident dedans !!!
2) Manu66 ou manolo ou manu sur ce forum y a travaillé et il raconte des trucs marrants. Contacte le.

moi, je suis pour, comme pour aqualand, etc... Mais j'irai que pour faire le con avec des potes...

le canyoning est très différent. C'est une APPN.

stef83 · Message par **stef83** » lun. 21 mai 2007 18:44

bonsoir,

vaste sujet..
Tout d'abord je trouve que beaucoup de "foromistes" sont bien sévères par rapport aux propos tenus ..comme le dit si bien RV, on est tous le clampin d'un autre.
Il est vrai que ce type de pratique est asceptisé, peu ou pas de risques, les secours pas loin, bref que du ludique...On vit dans une société de plus en plus consumériste.... à qui jeter la pierre. ...
Ne sommes nous pas des consommateurs en "profitant" de canyons propres, équipés et "asceptisés"...Qui d'entre nous a une véritable implication dans l'équipement, dans l'entretient de nos espaces de pratique, qui ouvre des premières en "terrain d'aventure" à l'autre bout du monde ...Peu je suppose... ce n'est pas une critique mais un constat.
Et même si on le fait, c'est que nous consommons des sponsors, du matos, du temps et des moyens...bref nous consommons aussi comme ce fameux "clampin": la seule différence c'est que lui est consomme page 147 du catalogue et nous page 122, mais c'est le même catalogue que notre espace social (que notre société) nous permet.
N'oublions pas que nous avons le choix, un peu comme à "décathlon" certains vont au rayon foot ( je schématise et je m'en excuse) et d'autres vont au rayon montagne, mais ils sont dans le même magasin, dans le même espace social..
Il n'y a (à mon goût) pas de quoi se mettre en avant par ce que, nous, on va dans ce type d'endroit ,et qu'on pratique de telle manière...

Il est clair, qu'il y a aucune chance que je pratique dans ce type de parc... et pourtant je grimpe sur "pan" dans des salles privées..la différence est elle vraiment loin???? (je paye des parcours fléchés, une ambiance, du ludique...(honte à moi en fait

)
Je suis amoureux du pleine air, des ouvertures, des expés, et pourtant moi aussi ( et vous aussi, je suppose) je consomme à d'autres échelles ce type d'endroit...
Bon j'ai mal aux neurones...bonne réflexion...

antilolo · Message par **antilolo** » lun. 21 mai 2007 19:46

Salut,
Stef83 m'a coupé l'herbe sous le pied, j'allais faire le rapprochement avec les SAE (Structures Artificielles d'Escalade) où l'on paye la peau des roues pour pouvoir grimper enfermer.....
Alors certains dirons, c'est pour s'entrainer, mais on y trouve aussi un public qui y découvre tranquillement l'activité. Quoi de mal à ça?
Autre exemple, j'étais dans le verdons ce we et j'entendais des gens raconter leur "aventure" en pédalo dans les gorges (au milieu de centaines d'autres pédalos, on aurai dit deds confetis....).
Sinon je confirme qu'on est tous le clampin d'un autre, j'ai des potes qui font de l'alpinisme et grimpent en terrain d'aventure, on ne joue pas dans la même cour.
Perso je pense que je ne mettrai jamais les pieds à Canyon Park (à moins que ca soit gratuit et que j'ai beaucoup bu avant

) mais si des gens s'y amusent, pourquoi pas.

Laurinette · Message par **Laurinette** » lun. 21 mai 2007 22:07

j'ajouterai juste un petit truc: déplorer que certaines personnes sans expérience puissent aller faire du canyon en autonome sans avoir de solides bases, c'est un discours très responsable...
mais d'un autre coté, il y a 6 ou 7 ans, qui maitrisait vraiment, parmis les pratiquants, les techniques de canyon? On voyait plus de cordes à double que de débrayables...
Au pire, si quelques personnes vont à canyoning park ET ça leur plait ET ils décident de prendre leur vieille nouille d'escalade, un baudard qui traine par là, louer une combi et se descendre le Llech... et bin ils feront à peu de choses près ce que j'ai fait pour ma 3° descente en canyon il y a (oups) quelques années.
cela concernera au plus quelques personnes. Les autres se seront fait (si la parc réouvre un jour

) une journée en parc, après Astérix, Aqualand et Mickeyland!

en fait à la rigueur je ne vois pas l'intéret d'aller dans un faux canyon plutot que d'aller dans un vrai aqualand: à y être, pourquoi faire des tobs sur du béton plutot que dans des tubes en plastiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiique où ça fait des glissades de diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiingues?