Ouverture: Canyon des Gauchers
Ouverture: Canyon des Gauchers
Un peu plus d'infos sur: clicanoo.com , édition du 27 Mai 2007.
Dernière modification par seb 974 le dim. 27 mai 2007 12:23, modifié 1 fois.
....chapeau bas, et encore BRVO LES GARS 
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pompom
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- Inscription : ven. 01 juin 2007 20:06
- Localisation : Plaine des cafres la Réunion
bonjour à tous suis nouveau sur le site et aimerai juste réagir face aux nouvelles ouvertures qui se sont faites ces derniers temps à la Réunion
D'un point de vue purement sportif ces deux ouvertures sont belles, excellentes, chapeau bas...
Ensuite d'un point de vue éthique cela me pose un peu plus de problèmes...
Ces deux canyons ont été ouverts dans des zones trés recluses de l'île et par conséquent trés fragile: la plaine des lianes.
Sous son aspect de forêt tropicale impénétrable, elle n'en demeure pas moins trés sensible aux intrusions sous quelques formes qu'elles soient. Par exemple le fait de remonter le coteau monique, et d'ouvrir une nouvelle sente vers cet unnivers jusque là relativement protégé, ne me semble pas être une bonne idée. Bien que cette dernière soit minime, elle peut créer des emprises pour les pestes végétales qui profitent de cette ouverture pour s'installer et ensuite coloniser le milieu. Les braconniers qui eux aussi farfouillent dans le secteur auront un endroit de plus ou passer et semer avec eux leurs déchets, couper les palmistes, tuer les merles, arracher les orchidées...
De plus ces deux canyons se veulent élitistes, réservés à des pratiquants plus qu'avertis et motivés. En effet il est rare de trouver des personnes prêtent à traverser la pliane des lianes ou à faire plus de six heures de marches dans le "zion" pour faire un canyon. D'autant plus que ces personnes si elle y vont, ne vont pas forcément trouver du premier coup, vont chercher, se faire leur propre passage, qui n'en sera qu'un de plus avec tt les risques que cela comporte pr le milieu... Ensuite si un accés plus "pérenne" est ouvert se pose tjs les mêmes problèmes mais de façon encore plus sérieuse. Partout ou des itinéraires ont été ouverts, et cela dans n'importe quel milieu, se sont installées les peste végétales et d'autres nuisibles...
Ensuite je suis choqué de lire dans les journaux, que l'on a sacrifié "raisonnablement" 15 mètres carrés de végatation histoire d'installer le bivouac. Vous ne pouvez pas utiliser des hamacs bordel !!! Pour qui vous prenez vous pour décider de couper comme ça de la végétation dans un milieu hyper sensible... Savez vous que vous trouvé dans une réserve biologique intégrale et qui plus est sur le territoire du Parc National !!!
Ne pensez vous pas que la moindre des choses serait de demander une autorisation à qui de droit ( onf, parc national, diren...).
Beaucoup trop d'abus ont été faits sur le dos de la nature réunionnaise juste par esprit d'aventure. Combien de fois ai-je récupéré des bout de moquette ou couper des vieux morceau de main courante ou de jonction de relais, oublié ça et là au profit d'équipements meilleurs... ne voyez vous pas les effet du grand n'importe quoi dans la remontée de fleurs jaunes. Avant il y vait un sentier qui ne montait pas directement dans la pente mais qui contournait une partie de l'arrête. certains cependant se sont crus plus intelligents que tt le monde et ont commencés à monter tt droit à mettre des bout sde corde partt, à couper des arbres etc, et maintenat on voit le résultat: un sentier de plus en plus érodé et dangereux, une végétation qui souffre (coupée, piétinée...) et surtout une griffure inesthétique dans le paysage avec tt ces bouts de cordess rajoutés qui pendouillent...
Mais à croire que le canyoneur est un homme pressé et bourrin qui taille tt droit et qui ensuite voit.
Au trou de fer, des cons (et je me permet de les qualifier ainsi) ont coupé du bois vert pour le faire sécher sous le bloc et ensuite faire du feu car ces petits douillés ont froid la nuit voyez vous... les exemples sont nombreux ...
Alors s'il vous plait messieurs les "aventuriers des temps modernes" arrêtez de faire n'importe quoi et ne dites pas que vous veillez à respecter l'environnement que vous traversez. Pour connaitre l'impacte que l'on peut avoir il faut intégrer un certain nombres de paramètres et de connaissances du milieu, que vous n'avez pas !!! Arretez également de vous prendre pour des seigneurs sur vos terres et décider du droit de vie ou de mort des végétaux qui vous passe sous la main. Je pense d'ailleurs que le Parc Natrional aura quelques mots à vous dire à ce sujet... En ce qui concerne votre esprit d'aventure: si vous voulez allé dans ces endroits reclus, demandez l'autorisation avant et ensuite faite de l'aventure utile, emmenez des scientifiques avec vous ( y en a plein qui ft de la montagne) ou bien ramenez des infos naturalistes...
Et puis ce n'est pas par ce que les territoires vierges manquent en métropole, qu'il faut venir faire n'importe quoi à la Réunion.
A trés bientôt.
Christophe Caumes
D'un point de vue purement sportif ces deux ouvertures sont belles, excellentes, chapeau bas...
Ensuite d'un point de vue éthique cela me pose un peu plus de problèmes...
Ces deux canyons ont été ouverts dans des zones trés recluses de l'île et par conséquent trés fragile: la plaine des lianes.
Sous son aspect de forêt tropicale impénétrable, elle n'en demeure pas moins trés sensible aux intrusions sous quelques formes qu'elles soient. Par exemple le fait de remonter le coteau monique, et d'ouvrir une nouvelle sente vers cet unnivers jusque là relativement protégé, ne me semble pas être une bonne idée. Bien que cette dernière soit minime, elle peut créer des emprises pour les pestes végétales qui profitent de cette ouverture pour s'installer et ensuite coloniser le milieu. Les braconniers qui eux aussi farfouillent dans le secteur auront un endroit de plus ou passer et semer avec eux leurs déchets, couper les palmistes, tuer les merles, arracher les orchidées...
De plus ces deux canyons se veulent élitistes, réservés à des pratiquants plus qu'avertis et motivés. En effet il est rare de trouver des personnes prêtent à traverser la pliane des lianes ou à faire plus de six heures de marches dans le "zion" pour faire un canyon. D'autant plus que ces personnes si elle y vont, ne vont pas forcément trouver du premier coup, vont chercher, se faire leur propre passage, qui n'en sera qu'un de plus avec tt les risques que cela comporte pr le milieu... Ensuite si un accés plus "pérenne" est ouvert se pose tjs les mêmes problèmes mais de façon encore plus sérieuse. Partout ou des itinéraires ont été ouverts, et cela dans n'importe quel milieu, se sont installées les peste végétales et d'autres nuisibles...
Ensuite je suis choqué de lire dans les journaux, que l'on a sacrifié "raisonnablement" 15 mètres carrés de végatation histoire d'installer le bivouac. Vous ne pouvez pas utiliser des hamacs bordel !!! Pour qui vous prenez vous pour décider de couper comme ça de la végétation dans un milieu hyper sensible... Savez vous que vous trouvé dans une réserve biologique intégrale et qui plus est sur le territoire du Parc National !!!
Ne pensez vous pas que la moindre des choses serait de demander une autorisation à qui de droit ( onf, parc national, diren...).
Beaucoup trop d'abus ont été faits sur le dos de la nature réunionnaise juste par esprit d'aventure. Combien de fois ai-je récupéré des bout de moquette ou couper des vieux morceau de main courante ou de jonction de relais, oublié ça et là au profit d'équipements meilleurs... ne voyez vous pas les effet du grand n'importe quoi dans la remontée de fleurs jaunes. Avant il y vait un sentier qui ne montait pas directement dans la pente mais qui contournait une partie de l'arrête. certains cependant se sont crus plus intelligents que tt le monde et ont commencés à monter tt droit à mettre des bout sde corde partt, à couper des arbres etc, et maintenat on voit le résultat: un sentier de plus en plus érodé et dangereux, une végétation qui souffre (coupée, piétinée...) et surtout une griffure inesthétique dans le paysage avec tt ces bouts de cordess rajoutés qui pendouillent...
Mais à croire que le canyoneur est un homme pressé et bourrin qui taille tt droit et qui ensuite voit.
Au trou de fer, des cons (et je me permet de les qualifier ainsi) ont coupé du bois vert pour le faire sécher sous le bloc et ensuite faire du feu car ces petits douillés ont froid la nuit voyez vous... les exemples sont nombreux ...
Alors s'il vous plait messieurs les "aventuriers des temps modernes" arrêtez de faire n'importe quoi et ne dites pas que vous veillez à respecter l'environnement que vous traversez. Pour connaitre l'impacte que l'on peut avoir il faut intégrer un certain nombres de paramètres et de connaissances du milieu, que vous n'avez pas !!! Arretez également de vous prendre pour des seigneurs sur vos terres et décider du droit de vie ou de mort des végétaux qui vous passe sous la main. Je pense d'ailleurs que le Parc Natrional aura quelques mots à vous dire à ce sujet... En ce qui concerne votre esprit d'aventure: si vous voulez allé dans ces endroits reclus, demandez l'autorisation avant et ensuite faite de l'aventure utile, emmenez des scientifiques avec vous ( y en a plein qui ft de la montagne) ou bien ramenez des infos naturalistes...
Et puis ce n'est pas par ce que les territoires vierges manquent en métropole, qu'il faut venir faire n'importe quoi à la Réunion.
A trés bientôt.
Christophe Caumes
Bonjour Christophe.
Je te remercies pour ton message, qui pointe du doigt un important probléme, la préservation des fôrets primaires et notamment celle de la Plaine des Lianes.
Tu as parfaitement raison. Concernat ce second bivouac nous ne sommes pas allés au bout de notre démarche. Nous n'avons pas respecté nos volontés et convictions profondes de ne pas endommager le milieu dans lequel nous évouluions. Par la force des choses nous ne sommes pas arrivés aussi bas que nous l'espérions ce 2eme jour, et nous avons décidé de monter le camp juste avant la nuit dans une zone très dense ne présentant aucune éclaircie. Deux personnes ont tendues leur hamac et le reste du groupe s'est installlé sur une petite plateforme pour la nuit.
Par manque d'anticipation nous avons fait cette connerie.
Cette ouverture a été envisagée différement cependant:
1-Nous avions pris contact il y a environ 1 an, avec un organisme de gestion et de défense de l'environnement à la Réunion.
Des infos ont été échangés entre les différents protagonistes. On nous a demandé de fournir des infos sur les éventuelles traces que nous rencontrerions dans le secteur (camps bracos....) de façon officieuse.
2- L' accés au canyon a été réfléchit
Nous avons tout d'abord cherché à chaque fois des traces déjà existence.
Un premier repérage depuis Abondance a permis de localiser et de suivre le sentier jusqu'au bassin Malodo dans la Riviére des Roches 5.
Par ailleurs vu l'ampleur de l'accés amont, nous ne voulions pas traverser la fôret des Lianes, pour l'endommager le moins possible et n'effectuer aucune coupe afin de progresser.
C'est comme cela que l'idée de prendre la Ravine à sa source, et de suivre son lit s'est imposée comme la plus logique et la plus respectueuse.
Aucune trace à faire car l'eau a déjà creusée son chemin, pas de piétinement de végétaux....
D'où le choix de rejoindre la ravine depuis le sommet du plateau Mazerin.
Un nouveau repérage de puis Bélouve a permis de trouver la sente qui remonte la crête du Coteau Monique.
Nous n'avons pas ouvert de nouveau passage sur cette portion.
Au sommet du Mazerin nous avons trouvé des fils de fer.
La seule portion "hors sente" parcourue part du sommet jusqu'au bassin (+/-400m),et du bassin jusqu'à la ravine (+/-300m) dans une fôret basse de branles verts, sans effectuer aucune coupe pour y progresser.
3-Nous voulions intégrer à l'équipe un géologue et un botaniste.
Un botaniste devait venir, mais quelques jours avant le départ il s'est désisté.
4-Dans le canyon, l'équipement a été délibérement minimaliste.
Pose de points artificiels uniquement si cela s'avérait nécessaire.
Un maximum d'ammarages naturels en ne laissant rien à demeure à chaque fois que cela été possible.
Cette réponse est faite à titre personnel, et non pas au nom du groupe.
Ce n'est pas un énoncé ni une recherche de circonstances atténuantes visant à justifier la taille du 2nd bivouac, loin de là. Il n'y a pas de justfication valable pour cela.
J'essaie juste d'exposer le plus fidélement possible la démarche qui a été la nôtre avant et durant cette ouverture.
Je souhaiterai pouvoir converser de vive voix avec toi sur ce sujet.
Sébastien JAY
06/92/29/80/46.
Je te remercies pour ton message, qui pointe du doigt un important probléme, la préservation des fôrets primaires et notamment celle de la Plaine des Lianes.
Tu as parfaitement raison. Concernat ce second bivouac nous ne sommes pas allés au bout de notre démarche. Nous n'avons pas respecté nos volontés et convictions profondes de ne pas endommager le milieu dans lequel nous évouluions. Par la force des choses nous ne sommes pas arrivés aussi bas que nous l'espérions ce 2eme jour, et nous avons décidé de monter le camp juste avant la nuit dans une zone très dense ne présentant aucune éclaircie. Deux personnes ont tendues leur hamac et le reste du groupe s'est installlé sur une petite plateforme pour la nuit.
Par manque d'anticipation nous avons fait cette connerie.
Cette ouverture a été envisagée différement cependant:
1-Nous avions pris contact il y a environ 1 an, avec un organisme de gestion et de défense de l'environnement à la Réunion.
Des infos ont été échangés entre les différents protagonistes. On nous a demandé de fournir des infos sur les éventuelles traces que nous rencontrerions dans le secteur (camps bracos....) de façon officieuse.
2- L' accés au canyon a été réfléchit
Nous avons tout d'abord cherché à chaque fois des traces déjà existence.
Un premier repérage depuis Abondance a permis de localiser et de suivre le sentier jusqu'au bassin Malodo dans la Riviére des Roches 5.
Par ailleurs vu l'ampleur de l'accés amont, nous ne voulions pas traverser la fôret des Lianes, pour l'endommager le moins possible et n'effectuer aucune coupe afin de progresser.
C'est comme cela que l'idée de prendre la Ravine à sa source, et de suivre son lit s'est imposée comme la plus logique et la plus respectueuse.
Aucune trace à faire car l'eau a déjà creusée son chemin, pas de piétinement de végétaux....
D'où le choix de rejoindre la ravine depuis le sommet du plateau Mazerin.
Un nouveau repérage de puis Bélouve a permis de trouver la sente qui remonte la crête du Coteau Monique.
Nous n'avons pas ouvert de nouveau passage sur cette portion.
Au sommet du Mazerin nous avons trouvé des fils de fer.
La seule portion "hors sente" parcourue part du sommet jusqu'au bassin (+/-400m),et du bassin jusqu'à la ravine (+/-300m) dans une fôret basse de branles verts, sans effectuer aucune coupe pour y progresser.
3-Nous voulions intégrer à l'équipe un géologue et un botaniste.
Un botaniste devait venir, mais quelques jours avant le départ il s'est désisté.
4-Dans le canyon, l'équipement a été délibérement minimaliste.
Pose de points artificiels uniquement si cela s'avérait nécessaire.
Un maximum d'ammarages naturels en ne laissant rien à demeure à chaque fois que cela été possible.
Cette réponse est faite à titre personnel, et non pas au nom du groupe.
Ce n'est pas un énoncé ni une recherche de circonstances atténuantes visant à justifier la taille du 2nd bivouac, loin de là. Il n'y a pas de justfication valable pour cela.
J'essaie juste d'exposer le plus fidélement possible la démarche qui a été la nôtre avant et durant cette ouverture.
Je souhaiterai pouvoir converser de vive voix avec toi sur ce sujet.
Sébastien JAY
06/92/29/80/46.
Dernière modification par seb 974 le mar. 05 juin 2007 17:07, modifié 1 fois.
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pompom
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- Inscription : ven. 01 juin 2007 20:06
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bonjour,
merci de ta réponse et des infos que tu as apporté, cependant comme tu le dis si bien ta réponse ne justifie pas et en aucun cas n'excuse la connerie faîtes pour le second bivouac.
Ensuite lorsque tu dis qu'un contact avait été pris avec un organisme de gestion de l'environnement j'aimerai bien savoir lequel. Tu parles ensuite de repèrages effectués de divers endroits (abondance, bélouve), peut -être auriez-vous pu simplement demander à ceux qui savent (onf, brigade nature, scientifiques...) qui eux vous auraient indiqués les passages déjà existants et vous auraient surtout dit que la zone est protégée et qu'elle est soumise à autorisation. Ne me dîtes pas que vous ne saviez pas!!! Tt le monde sait que le parc a été créé, ms tt le monde adopte la politique du pas vu, pas pris.
je le repette, cette zone est extrêment sensible et fragile et classée réserve biologique intégrale. Si cela vous amuse vous pouvez aller récupérer lestextes de lois qui régissent ce genre de réserve sur le site legifrance. On ne peut pas admettre que l'on puisse lui faire courir le risque d'une éventuelle invasion par simple esprit d'aventure!!! Qu'elle est la finalité de votre projet??? Inciter les gens à y aller, réaliser une première, receuillir des infos scientifiques ??? Ensuite, en ce qui concerne le botaniste qui devait vous accompagner là aussi de qui s'agit-il??? Christophe lavergne, Jean hiver, Christian Fontaine ???
J'aimerai moi aussi te rencontrer toi ou un autre membre de l'expédition pour discuter de tt cela avec vous et surtout vous sensibiliser et quelque part vous mettre en garde face au passe droit que vous vous êtes attribué; Le parc envisage de faire constater sur place les "dégâts" occasionnés et ensuite demander des comptes aux responsables. Moralité de donner une bonne image des canyoneurs auprés du parc vous vous le mettez au contraire à dos avec comme étiquette: personnes qui se croient en territoire conquis!!!
Je te laisse mon tel: 0692 05 19 09
a bientot
merci de ta réponse et des infos que tu as apporté, cependant comme tu le dis si bien ta réponse ne justifie pas et en aucun cas n'excuse la connerie faîtes pour le second bivouac.
Ensuite lorsque tu dis qu'un contact avait été pris avec un organisme de gestion de l'environnement j'aimerai bien savoir lequel. Tu parles ensuite de repèrages effectués de divers endroits (abondance, bélouve), peut -être auriez-vous pu simplement demander à ceux qui savent (onf, brigade nature, scientifiques...) qui eux vous auraient indiqués les passages déjà existants et vous auraient surtout dit que la zone est protégée et qu'elle est soumise à autorisation. Ne me dîtes pas que vous ne saviez pas!!! Tt le monde sait que le parc a été créé, ms tt le monde adopte la politique du pas vu, pas pris.
je le repette, cette zone est extrêment sensible et fragile et classée réserve biologique intégrale. Si cela vous amuse vous pouvez aller récupérer lestextes de lois qui régissent ce genre de réserve sur le site legifrance. On ne peut pas admettre que l'on puisse lui faire courir le risque d'une éventuelle invasion par simple esprit d'aventure!!! Qu'elle est la finalité de votre projet??? Inciter les gens à y aller, réaliser une première, receuillir des infos scientifiques ??? Ensuite, en ce qui concerne le botaniste qui devait vous accompagner là aussi de qui s'agit-il??? Christophe lavergne, Jean hiver, Christian Fontaine ???
J'aimerai moi aussi te rencontrer toi ou un autre membre de l'expédition pour discuter de tt cela avec vous et surtout vous sensibiliser et quelque part vous mettre en garde face au passe droit que vous vous êtes attribué; Le parc envisage de faire constater sur place les "dégâts" occasionnés et ensuite demander des comptes aux responsables. Moralité de donner une bonne image des canyoneurs auprés du parc vous vous le mettez au contraire à dos avec comme étiquette: personnes qui se croient en territoire conquis!!!
Je te laisse mon tel: 0692 05 19 09
a bientot
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Fred le Gaucher
- Messages : 54
- Inscription : mar. 05 juin 2007 18:16
- Localisation : ILE DE LA REUNION
Ola !
C'est tel un braco que je penetre "dans" se site et je constate que la polemique y est plus dense que certaines forêts...
Ceci est un bref Droit de Reponse.
Droit de reponse parce que j'ai vraiment l'impression de ma faire allumer sur un site public.
La discussion je l'accepte afin de retablir les verités et réalités concernant les incursions dans la Plaines des Lianes.
Je suis à l'origine d'expés réalisés sur ce site récement régie par le Parc National.
J'y ai, avec mes compagnons, ouvert quelques canyons sans en diffuser publiquement aucun topos ni même me glorifier en aucune manière de ces aventures dont je suis pourtant, à ma façon, assez fière...
Les accés s'y sont fait par des voies "reglementées" (sentier ONF), d'autre fois par des sentier "pays" et puis cette expé des Gauchers qui a demarré du ruisseau au sommet du Mazerin et suivi la voie d'eau naturelle du Bras de Coté jusqu'à la Rivière des Roches.
Il y a beaucoup à dire, mais les amalgames susciteront inévitablement la polémique.
Je suis prêt à engager ma responsabilité sur l'organisation de cette traversèe, mais au vu de l'engagement personnel et naturel que j'ai appliqué durant toutes ces années j'aimerai que ce procés en place public soit régie de manière plus objective.
Voila se sera tout, juste une réaction directe.
Frédéric LAVABRE (0692.28.28.60)
C'est tel un braco que je penetre "dans" se site et je constate que la polemique y est plus dense que certaines forêts...
Ceci est un bref Droit de Reponse.
Droit de reponse parce que j'ai vraiment l'impression de ma faire allumer sur un site public.
La discussion je l'accepte afin de retablir les verités et réalités concernant les incursions dans la Plaines des Lianes.
Je suis à l'origine d'expés réalisés sur ce site récement régie par le Parc National.
J'y ai, avec mes compagnons, ouvert quelques canyons sans en diffuser publiquement aucun topos ni même me glorifier en aucune manière de ces aventures dont je suis pourtant, à ma façon, assez fière...
Les accés s'y sont fait par des voies "reglementées" (sentier ONF), d'autre fois par des sentier "pays" et puis cette expé des Gauchers qui a demarré du ruisseau au sommet du Mazerin et suivi la voie d'eau naturelle du Bras de Coté jusqu'à la Rivière des Roches.
Il y a beaucoup à dire, mais les amalgames susciteront inévitablement la polémique.
Je suis prêt à engager ma responsabilité sur l'organisation de cette traversèe, mais au vu de l'engagement personnel et naturel que j'ai appliqué durant toutes ces années j'aimerai que ce procés en place public soit régie de manière plus objective.
Voila se sera tout, juste une réaction directe.
Frédéric LAVABRE (0692.28.28.60)
comme quoi rien ne vaut la discussion et puis il est si facile de fustiger après coup au lieu de chercher la discussion. Quelle agressivité en tout cas sur ce site public. 
on va pouvoir le faire ce canyon ou pas ?
on va pouvoir le faire ce canyon ou pas ?
Dernière modification par pireclo le mer. 06 juin 2007 14:15, modifié 1 fois.
Agressivitépireclo a écrit :comme quoi rien ne vaut la discussion et puis il est si facile de fustiger après coup au lieu de chercher la discussion. Quelle agressivité en tout cas sur ce site public.
on va pouvoir le faire ce canyon ou pas ?
Indignation, surement, du moment que ça appelle au dialogue et à l'échange, je ne vois pas le problème.....
"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"
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pompom
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- Inscription : ven. 01 juin 2007 20:06
- Localisation : Plaine des cafres la Réunion
fred bonjour,
j'ai enfin une réponse de ta part
mieux vaut tard que jamais
hier j'ai eu seb jay au téléphone et nous avons longuement discuté ensemble sur cette expé
Comme quoi la discussion que j'ai lancé n'a pas servi à rien ...
Si mes propos te paressent agressifs, alors je m'en excuse mais ne regrette en rien les termes employés.
A mes yeux, oui, ce que vous avez fait et les droits que vs vs êtes octtroyés, c'est du n'importe quoi. Je vous ai longuement expliqué dans mon premier message quelos étaaient les risques d'organiser de telles expés sans réellement savoir l'impact que cela peut avoir sur un milieu aussi fragile et confiné que celui de la plaine des lianes. Mais là encore tu ne semble voir que les attaques, que tu as tt à fait le droit de considérer comme personnelles. Loin de là mon idée, mais il faut bien que je m'adresse à quelqu'un...
Ensuite, en ce qui concerne ce site que tu considère régit depuis peu par le nouveau Parc National, sâches que celui est une "réserve biologique INTEGRALE classé depuis le 20 MARS 1985 et dont une extension a été validée le 29 SEPTEMBRE 2004 PAR le Conseil National de la Protection de la Nature. Doc de référence et plan de gestion ARNOUL,P.2002 Aménagement de Bélouve 2002-2016 ONF.106 pp et annexes".
Je site ensuite ce plan de gestion qui précise: "Le trés bon état général de conservation de ce massif et les risques qu'il y aurait à créer des accés amènent à laisser cette réserve évoluer librement, sans intervention particulière." "Trés fragile et difficilement pénétrable elle a été remarquablement préservée et présente des milieux pratiquement intacts qu'il convient de protéger."
Je te laisse ensuite apprécier à sa juste valeur ce doc officiel établit par des forestiers et des naturalistes.
Je penses donc que la moindre des choses et demander l'autorisation ou bien des conseils à qui de droit et d'attendre ensuite l'aval du gestionnaire du site pour prendre une décision.
Je pense ensuite que tu dois connaitre l'ancien topo de Pasacal Colas "le paradis du canyning" et que tu l'as ss doute feuilleté. La partie concernant Rivière des Roches 5 est trés explicite et figure ds le bouquin un chapitre concernant les demandes d'autorisation pour l'accés au site...
En ce qui concerne l'impact de vore passage, même si vous le considérez comme minnime, il est bel et bien réel. J'ai d'ailleurs posé la question à un botaniste du Conservatoire Botanique National de Mascarin qui m'a dit et démontré la même chose. Je peux, si tu le désires te laisser ses coordonnées et t'envoyer copie de son mail.
En ce qui concerne ta fierté d'avoir participé et organisé cette expé, elle est tt à fait légitime. Cependant je ne sais pas si elle resterai la m^me si tu aprenais que par cet exploit en terme de canyon, vous avez égalment participé, peut -être ss le savoir à la colonisation par les pestes végétales, d'une des plus belle forêt de l'île. Ne voyez pas que le côté sportif ou découverte, mettez aussi ds la balance les effets néfastes que cela peut avoir sur l'ensemble du massif. L'ONF et la Brigade Nature ont assez de mal à gérer les bracos, alors si il faut en plus gérer les canyoneurs...
De plus quel est le bur d'une telle aventure ??? Inciter les gens à faire comme vous, réaliser un exploit sportif, receuillir des infos naturalistes ??? A aucun moment vous n'en parlé.
Sur la végatation que vous avez "raisonnablment sacrifiée" pour votre second bivouac, là encore, imaginez vous le temps que cela va prendre pour reposusser à lidentique si identique il y a !! La moindre des chose serait d'au moins reconnaitre cette erreur !!
Tyu sais je ne suis pas là vous rentrer dedans gratuitement. Pour ma part je suis BE escalade et Canyon et aussi AMM (actvités que j'ai mis en satnd by pendant trois ans) mais pour lesquelles je vibre d'une passion inaltérable. Réunionnais de la Plaine des Cafres, passionné de nature et d'écologie, c'est en me rendant en métropole pour ma formation que je me suis rendu compte des richesses de mon île et de la nécessité de les protéger. C'est pour cela que depuis un plus de 8 ans j'oeuvre activement pour des actions de sensibilisation et de protection de l'environnement. Et crois moi c'est lorsque tu mets réeelement le doigt dedans que tu te rends compte des baus qui ont été faits et qui continuent. Je site l'exemple de fleurs jaunes et de sentier de remontée, ou bien du Trou de fer mais les exemples sont hélas encore plus nombreux. C'est pourquoi il faut tendre vers une pratique du canyon qui respecte le milieu naturel. Les canyon sont des écosystèmes à eux tt seuls et il est important de les protéger. certains moins sensibles que d'autres ou alors dèjà trop ravagés, sont devenus des sites dédiés à la pratique de notre sport, mais d'autres encore sauvages et préservés doivent le rester... Tel est le cas de la Plaine des lianes et l'objet de son classement en réserve intégrale.
Pour ce qui est du canyon des gauchers, le mal est fait, ( de m^me pr l'équipe de Coloscopie à qui je tiens et je tiendrai le m^me discours sans amalgame aucun) mais tâchons au moins de réfléchir sur l'impact de notre pratique sur le milieu naturel et de plus commettre les mêmes erreurs.
En ce qui concerne le Parc, pour qui j'ai travaillé et où je dois reprendre un poste en juillet, son rôle n'est pas d'interdire mais de veiller au maintient des activités déjà existantes dans un cadre de pratique qui va ds le m^me sens que les valeurs pronnées par le Parc. Ensuite il est clair que ce dernier n' apprécie pas de se faire squizzer de la sorte et, est en droit de vous demander des comptes.
Pour ma part j'espère que j'ai réussi à faire passer le message en tt cas ce n'est pas faute d'avoir essayé, en omettant parfois de mettre les formes je le reconnait. En tt cas je me tiens à votre dispo pour en discuter plus amplement au tel ou bien autour d'un verre ou d'une table collégiale ( les deux ensemble n'étant pas incompatibles)
Cordialement Christophe caumes
Tel : 0692 05 19 09 OU 0262 33 56 73
j'ai enfin une réponse de ta part
mieux vaut tard que jamais
hier j'ai eu seb jay au téléphone et nous avons longuement discuté ensemble sur cette expé
Comme quoi la discussion que j'ai lancé n'a pas servi à rien ...
Si mes propos te paressent agressifs, alors je m'en excuse mais ne regrette en rien les termes employés.
A mes yeux, oui, ce que vous avez fait et les droits que vs vs êtes octtroyés, c'est du n'importe quoi. Je vous ai longuement expliqué dans mon premier message quelos étaaient les risques d'organiser de telles expés sans réellement savoir l'impact que cela peut avoir sur un milieu aussi fragile et confiné que celui de la plaine des lianes. Mais là encore tu ne semble voir que les attaques, que tu as tt à fait le droit de considérer comme personnelles. Loin de là mon idée, mais il faut bien que je m'adresse à quelqu'un...
Ensuite, en ce qui concerne ce site que tu considère régit depuis peu par le nouveau Parc National, sâches que celui est une "réserve biologique INTEGRALE classé depuis le 20 MARS 1985 et dont une extension a été validée le 29 SEPTEMBRE 2004 PAR le Conseil National de la Protection de la Nature. Doc de référence et plan de gestion ARNOUL,P.2002 Aménagement de Bélouve 2002-2016 ONF.106 pp et annexes".
Je site ensuite ce plan de gestion qui précise: "Le trés bon état général de conservation de ce massif et les risques qu'il y aurait à créer des accés amènent à laisser cette réserve évoluer librement, sans intervention particulière." "Trés fragile et difficilement pénétrable elle a été remarquablement préservée et présente des milieux pratiquement intacts qu'il convient de protéger."
Je te laisse ensuite apprécier à sa juste valeur ce doc officiel établit par des forestiers et des naturalistes.
Je penses donc que la moindre des choses et demander l'autorisation ou bien des conseils à qui de droit et d'attendre ensuite l'aval du gestionnaire du site pour prendre une décision.
Je pense ensuite que tu dois connaitre l'ancien topo de Pasacal Colas "le paradis du canyning" et que tu l'as ss doute feuilleté. La partie concernant Rivière des Roches 5 est trés explicite et figure ds le bouquin un chapitre concernant les demandes d'autorisation pour l'accés au site...
En ce qui concerne l'impact de vore passage, même si vous le considérez comme minnime, il est bel et bien réel. J'ai d'ailleurs posé la question à un botaniste du Conservatoire Botanique National de Mascarin qui m'a dit et démontré la même chose. Je peux, si tu le désires te laisser ses coordonnées et t'envoyer copie de son mail.
En ce qui concerne ta fierté d'avoir participé et organisé cette expé, elle est tt à fait légitime. Cependant je ne sais pas si elle resterai la m^me si tu aprenais que par cet exploit en terme de canyon, vous avez égalment participé, peut -être ss le savoir à la colonisation par les pestes végétales, d'une des plus belle forêt de l'île. Ne voyez pas que le côté sportif ou découverte, mettez aussi ds la balance les effets néfastes que cela peut avoir sur l'ensemble du massif. L'ONF et la Brigade Nature ont assez de mal à gérer les bracos, alors si il faut en plus gérer les canyoneurs...
De plus quel est le bur d'une telle aventure ??? Inciter les gens à faire comme vous, réaliser un exploit sportif, receuillir des infos naturalistes ??? A aucun moment vous n'en parlé.
Sur la végatation que vous avez "raisonnablment sacrifiée" pour votre second bivouac, là encore, imaginez vous le temps que cela va prendre pour reposusser à lidentique si identique il y a !! La moindre des chose serait d'au moins reconnaitre cette erreur !!
Tyu sais je ne suis pas là vous rentrer dedans gratuitement. Pour ma part je suis BE escalade et Canyon et aussi AMM (actvités que j'ai mis en satnd by pendant trois ans) mais pour lesquelles je vibre d'une passion inaltérable. Réunionnais de la Plaine des Cafres, passionné de nature et d'écologie, c'est en me rendant en métropole pour ma formation que je me suis rendu compte des richesses de mon île et de la nécessité de les protéger. C'est pour cela que depuis un plus de 8 ans j'oeuvre activement pour des actions de sensibilisation et de protection de l'environnement. Et crois moi c'est lorsque tu mets réeelement le doigt dedans que tu te rends compte des baus qui ont été faits et qui continuent. Je site l'exemple de fleurs jaunes et de sentier de remontée, ou bien du Trou de fer mais les exemples sont hélas encore plus nombreux. C'est pourquoi il faut tendre vers une pratique du canyon qui respecte le milieu naturel. Les canyon sont des écosystèmes à eux tt seuls et il est important de les protéger. certains moins sensibles que d'autres ou alors dèjà trop ravagés, sont devenus des sites dédiés à la pratique de notre sport, mais d'autres encore sauvages et préservés doivent le rester... Tel est le cas de la Plaine des lianes et l'objet de son classement en réserve intégrale.
Pour ce qui est du canyon des gauchers, le mal est fait, ( de m^me pr l'équipe de Coloscopie à qui je tiens et je tiendrai le m^me discours sans amalgame aucun) mais tâchons au moins de réfléchir sur l'impact de notre pratique sur le milieu naturel et de plus commettre les mêmes erreurs.
En ce qui concerne le Parc, pour qui j'ai travaillé et où je dois reprendre un poste en juillet, son rôle n'est pas d'interdire mais de veiller au maintient des activités déjà existantes dans un cadre de pratique qui va ds le m^me sens que les valeurs pronnées par le Parc. Ensuite il est clair que ce dernier n' apprécie pas de se faire squizzer de la sorte et, est en droit de vous demander des comptes.
Pour ma part j'espère que j'ai réussi à faire passer le message en tt cas ce n'est pas faute d'avoir essayé, en omettant parfois de mettre les formes je le reconnait. En tt cas je me tiens à votre dispo pour en discuter plus amplement au tel ou bien autour d'un verre ou d'une table collégiale ( les deux ensemble n'étant pas incompatibles)
Cordialement Christophe caumes
Tel : 0692 05 19 09 OU 0262 33 56 73
Dernière modification par pompom le mer. 06 juin 2007 20:30, modifié 1 fois.
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PETIT LOUP
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salut les poulets!!ne vous facher pas,au contraire ce petit périple va servir de leçon,(l'erreur et faite, on peux pas revenir en arriere!!),faut juste trouver un terrain d'entente et trouver des solutions,donner des opinions, pour avant tout partager une passion qu'on adore!!,il faut savoir,que,quand on fait du canyon on respecte énormément la nature(bien sur y a des imbéciles!!comme dans tout les sports),je suis sur que seb et fred ont planifiés depuis longtemps cette expédition et chercher le meilleurs sentier ou un traçé pour faire cette aventure,et je suis sur qu'ils ont pris le soins de faire le moins de dégradations possible!!,sa c'est sur!!c'est pas pour un petit bout de 15 m que vous allez vous prendre le chou!!merde!! parce que, en plus, ils ont pas dégrader,on peut dire qu'il ont nettoyer!! et oui, tailler la vigne marronne c'est du boulo!!! et puis sa repousse cette merde,alors arreter les bétises, s v p!!, et au lieu de vous rentrer dedans,serrons nous les coudes pour régler les problemes,comme sa on fera un travail d'équipe si je peux dire!! et dans de meilleure condition,et là on avançera,c'est pas en se tirant dans les pattes qu'on avançera!! alors messieurs soyez courtois,et vous enflammé pas !!! byby
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fiumicicoli
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- Inscription : mer. 29 sept. 2004 14:22
- Localisation : Nancy
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Bonjour à tous,
Sans vouloir faire chier personne, si c'est une réserve intégrale, c'est pas pour des prunes, il y a assez de canyons dans le reste de l'Ile (et du monde) pour laisser cette portion intégralement vierge ...
Il faut savoir s'auto censurer dans la vie, même si le plaisir de l'ouverture et de l'inconnu est hyper attractif... je suis sûr qu'il y a des super ouvertures à faire en dehors des réserves intégrales ...
Mais j'imagine que je casse l'ambiance. Ceci dit bel exploit quand même, sauf qu'une fois ouvert, il aurait peut-être été plus sage de le garder pour soi, car la publicité risque de susciter des vocations...
Mais bon, c'est toujours facile de donner des conseils aux autres
, donc je n'irai pas plus loin ...
Bons canyons à tous !
Sans vouloir faire chier personne, si c'est une réserve intégrale, c'est pas pour des prunes, il y a assez de canyons dans le reste de l'Ile (et du monde) pour laisser cette portion intégralement vierge ...
Il faut savoir s'auto censurer dans la vie, même si le plaisir de l'ouverture et de l'inconnu est hyper attractif... je suis sûr qu'il y a des super ouvertures à faire en dehors des réserves intégrales ...
Mais j'imagine que je casse l'ambiance. Ceci dit bel exploit quand même, sauf qu'une fois ouvert, il aurait peut-être été plus sage de le garder pour soi, car la publicité risque de susciter des vocations...
Mais bon, c'est toujours facile de donner des conseils aux autres
, donc je n'irai pas plus loin ... Bons canyons à tous !
--- In Openbach we trust --- http://www.openbach.com
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pompom
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- Localisation : Plaine des cafres la Réunion
re bonjour à tous
je réagit une fois de plus concernant une réponse qui dit que "15 mètres carrés" ce n'est rien. Au contraire ds l'unnivers de la Plaine des lianes c'est énorme. C'est un milieu pratiquement fermé et isolé et qui par conséquent ne subit pas ou trés peu d'"intrusions" succeptible de le bouleverser, c'est quinze mètres carrés deviennent alors, si on replace les choses ds le contexte, une atteinte lourde et non négligeable pr ce canyon. Mais tt cela j'essaye de vous l'expliquer dés mon entrée sur ce forum, mais vous ne voulez lire qu'entre les lignes et ne prendre en considération que les aspects purement liés au canyon alors que c'est un tt...
Pour information il vaut mieux ensuite ne pas intervenir et tailler ds la vigne marrone, sans en maitriser ensuite l'impact, plutôt que de taillet pour passer en pensant faire une bonne action. Car qd tu tailles tu coupes à un endroit mais tu emmènes aussi avec toi, parfois ss le savoir, des graines capables de coloniser des endroits jusqu'à lors elles n'étaient ps implantées.
Ensuite je ne pense pas tirer ds les pattes de personnes, mais comme je l'ai dit précédemment il a bien fallu que je m'adresse à quelqu'un en l'occurence ceux qui ont fauté. La forme n'a pas tjs était là mais tu sais qd quelque chose te touche au plus profond de toi et bien tu oublis parfois de bien tourner les phrases.
Je serai heureux de discuter de tt cela avec ceux ou celles qui le voudraient.
Je me tiens à votre dispo et suis ouvert au dialogue.
Christophe Caumes
je réagit une fois de plus concernant une réponse qui dit que "15 mètres carrés" ce n'est rien. Au contraire ds l'unnivers de la Plaine des lianes c'est énorme. C'est un milieu pratiquement fermé et isolé et qui par conséquent ne subit pas ou trés peu d'"intrusions" succeptible de le bouleverser, c'est quinze mètres carrés deviennent alors, si on replace les choses ds le contexte, une atteinte lourde et non négligeable pr ce canyon. Mais tt cela j'essaye de vous l'expliquer dés mon entrée sur ce forum, mais vous ne voulez lire qu'entre les lignes et ne prendre en considération que les aspects purement liés au canyon alors que c'est un tt...
Pour information il vaut mieux ensuite ne pas intervenir et tailler ds la vigne marrone, sans en maitriser ensuite l'impact, plutôt que de taillet pour passer en pensant faire une bonne action. Car qd tu tailles tu coupes à un endroit mais tu emmènes aussi avec toi, parfois ss le savoir, des graines capables de coloniser des endroits jusqu'à lors elles n'étaient ps implantées.
Ensuite je ne pense pas tirer ds les pattes de personnes, mais comme je l'ai dit précédemment il a bien fallu que je m'adresse à quelqu'un en l'occurence ceux qui ont fauté. La forme n'a pas tjs était là mais tu sais qd quelque chose te touche au plus profond de toi et bien tu oublis parfois de bien tourner les phrases.
Je serai heureux de discuter de tt cela avec ceux ou celles qui le voudraient.
Je me tiens à votre dispo et suis ouvert au dialogue.
Christophe Caumes
Juste pour me faire "l'avocat du Diable", reste toute de même la question nettement plus profonde et qui dépasse le simple cadre de cette ouverture : l'Homme a-t-il sa place dans la nature ? Car, au non de la protection de la nature, petit à petit, on voit émerger des zones désormais interdite à l'homme, où l'humain n'a plus sa place. Personnellement, ca me choque (ce qui ne veux pas dire que je suis hostile à ce genre de réserve, mais simplement que la question est très difficile à gérer et doit être aborder avec bcp de précaution, d'autant que les incertitudes scientifiques sont souvent très grandes).Sans vouloir faire chier personne, si c'est une réserve intégrale, c'est pas pour des prunes, il y a assez de canyons dans le reste de l'Ile (et du monde) pour laisser cette portion intégralement vierge ...
Bon, je pense que ce débat n'a pas sa place dans ce sujet, qui doit rester spécifique au terrain... Même si vous pouvez bachoter, car l'épreuve de philo c'est pour bientôt
Bertrand Hauser
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fiumicicoli
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Ah oui, d'ou l'émergence d'une frange "ecologiste" ultra violente et misanthrope, qui dégénèrera peut être dans le futur vers la lutte armée...
Personellement je vois plutot les réserves intégrales comme des zones d'étude, ou la non intrusivité est essentielle au travail des chercheurs, pour progresser dans la connaissance du milieu, déterminer l'impact éventuel des activités humaines sur l'écosytème, et définir ensuite quel doit être le comportement "raisonné" du visiteur... Avec toujours à terme l'idée d'informer et de convaincre les personnes, pour qu'elles censurent elles-mêmes leurs comportements (mais bon, là on reve un peu
).
Donc non à l'exclusion homme/nature, mais laissons la recherche se faire dans de bonnes conditions, soyons patients avant d'accéder à certains lieux particuliers
Personellement je vois plutot les réserves intégrales comme des zones d'étude, ou la non intrusivité est essentielle au travail des chercheurs, pour progresser dans la connaissance du milieu, déterminer l'impact éventuel des activités humaines sur l'écosytème, et définir ensuite quel doit être le comportement "raisonné" du visiteur... Avec toujours à terme l'idée d'informer et de convaincre les personnes, pour qu'elles censurent elles-mêmes leurs comportements (mais bon, là on reve un peu
).Donc non à l'exclusion homme/nature, mais laissons la recherche se faire dans de bonnes conditions, soyons patients avant d'accéder à certains lieux particuliers
--- In Openbach we trust --- http://www.openbach.com
100% d'accord.fiumicicoli a écrit :Ah oui, d'ou l'émergence d'une frange "ecologiste" ultra violente et misanthrope, qui dégénèrera peut être dans le futur vers la lutte armée...
Personellement je vois plutot les réserves intégrales comme des zones d'étude, ou la non intrusivité est essentielle au travail des chercheurs, pour progresser dans la connaissance du milieu, déterminer l'impact éventuel des activités humaines sur l'écosytème, et définir ensuite quel doit être le comportement "raisonné" du visiteur... Avec toujours à terme l'idée d'informer et de convaincre les personnes, pour qu'elles censurent elles-mêmes leurs comportements (mais bon, là on reve un peu
Donc non à l'exclusion homme/nature, mais laissons la recherche se faire dans de bonnes conditions, soyons patients avant d'accéder à certains lieux particuliers
d'autant plus que l'interdit n'est pas souvent respecté et que trop d'interdits sont aujourd'hui déjà présent, c'est dommage
Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre
faites du canyon, pas la guerre
bonjour Pompom
je viens de guyane française et je pense que le travail à faire sur place avec l'installation de Cambior est infiniement supérieur.
ici il ne faut pas jeter la pierre car la préservation de la nature reste exeptionelle. il n'est pas difficile de comprendre que tu parles avec émotions rancoeur, mais je pense que tout le monde l'a compris.
Comme tu le dis plus haut c'est par l'information dans les écoles ou en intervenant dans les secteurs associatifs qu'il faut vraiment s'impliquer afin que tous prennent concience de l'importance de notre terre.
C'est l'air du temps, nous sommes en plein dedans il faut proteger des irresponsabilités d'antant qui ont déjà fait tant de mal, j'en conviens.
Pour autant on ne peut pas dire que les canyoneurs dont tu fais partie semble t'il soient des irresponsbles qui ne cherchent que la gloire à travers une expédition, pas du tout.
Surtout dans les secteurs associatifs ou tout est fait pour preserver et sensibiliser à la nature et l'environnement, nous n'avons pas tous,
bien entendu des formations de géologue ou de botaniste, mais le terrain nous a beaucoup appris et si l'on chercher délibérement à être en osmose avec cette terre ce n'est pas pour la bafouer.
je doute que quelqu'un ait refait rivière des roches 5 (ouvert le 28 avril 1994 et dont l'équipe fut constituée de 9 ou 10 personnes).
Et comme tu le dis également plus haut nous avons bien le topo de colas dans nos rayons.
Ce qui n'a pas empéché une expédition de 14 jours je cite quelques passages
" ce portage important nous a imposé une progession lente et épouvantable avec un système de camps de base. Une équipe se portait en avant pendant que l'autre retournait en arrière chercher le restant du matériel . " " la progression s'effectue toujours quelques mètres au dessus du niveau du sol sur l'avoune" " enchevètrement de troncs, le plateau est en forme de tole ondulée et parfois la végétation est si dense et la progression si profonde que le ciel disparait totalement. "minuscule visiteur égaré dans un royaume ou l'homme est une espèce inconnue"...
plus loin on peut bien entendu lire les consignes liées à la préservation du milieu naturel et qu'en dehos d' une démarche faite auprès de l'onf le canyoning est interdit dans cette partie de l'ile....
que penser de l'ouverture du canyon des gaucher qui a emprunté des ravines afin d'éviter de détruire ou d'abimer la forêt. Il faut être en lieu et place des canyoneur pour parfois comprendre que la progression n'a pas été satisfaisante et qu'il faille bivouaquer.
l'on peut penser que cette équipe au dela d'avoir ouvert un itinéraire à pu également faire des observations de terrain que tu devrais t'approprier dans une autre démarche afin de savoir ce qu'ils y ont vu ou entendu.
L'équipe de l'ouverture de la rivière des roches 5 n'a t'elle pas bivouaquée chaque jour ? la seule indication donnée c'est que les espèces rares ont été contournée pour ne pas endomager la forêt.
Peut on pour autant fustiger la pratique du canyon surtout pour un pratiquant, je lis tes remarques concernant TDF et je ne suis pas d'accord car dans TDF on passe vite et sans laisser de traces une fois au fond, on comprends on voit et je ne connais pas de canyoneur sur l'ile capable de couper et de mettre au sec des arbres qui ont du mal à pousser dans une atmosphère surchargée d'humidité, il faut aller voir ailleur. Ici personne ne laisse traîner ses déchets, on porte sans compter on marche sans limites pour voir ce qui est réservé à un petit nombre heureusement.
On ne peut plus sortir de Takamaka 1 sans être hors la loi ce qui voudrait dire et il est possible que je comprenne mal que ce sont des canyons qu'il ne faut plus pratiquer.
il y a une liste de canyons interdit et je doute que pour le plaisir on aille faire le cassé de bras d'anette sachant qu'il y a un arrété de biotope m'enfin.
Je pense qu'au lieu de s'insurger contre les pratiquants il est sans doute plus porteur d'amener les personnes à regarder dans la même direction, celle qui permettra de continuer à préserver l'identité de l'ile intense.
je viens de guyane française et je pense que le travail à faire sur place avec l'installation de Cambior est infiniement supérieur.
ici il ne faut pas jeter la pierre car la préservation de la nature reste exeptionelle. il n'est pas difficile de comprendre que tu parles avec émotions rancoeur, mais je pense que tout le monde l'a compris.
Comme tu le dis plus haut c'est par l'information dans les écoles ou en intervenant dans les secteurs associatifs qu'il faut vraiment s'impliquer afin que tous prennent concience de l'importance de notre terre.
C'est l'air du temps, nous sommes en plein dedans il faut proteger des irresponsabilités d'antant qui ont déjà fait tant de mal, j'en conviens.
Pour autant on ne peut pas dire que les canyoneurs dont tu fais partie semble t'il soient des irresponsbles qui ne cherchent que la gloire à travers une expédition, pas du tout.
Surtout dans les secteurs associatifs ou tout est fait pour preserver et sensibiliser à la nature et l'environnement, nous n'avons pas tous,
bien entendu des formations de géologue ou de botaniste, mais le terrain nous a beaucoup appris et si l'on chercher délibérement à être en osmose avec cette terre ce n'est pas pour la bafouer.
je doute que quelqu'un ait refait rivière des roches 5 (ouvert le 28 avril 1994 et dont l'équipe fut constituée de 9 ou 10 personnes).
Et comme tu le dis également plus haut nous avons bien le topo de colas dans nos rayons.
Ce qui n'a pas empéché une expédition de 14 jours je cite quelques passages
" ce portage important nous a imposé une progession lente et épouvantable avec un système de camps de base. Une équipe se portait en avant pendant que l'autre retournait en arrière chercher le restant du matériel . " " la progression s'effectue toujours quelques mètres au dessus du niveau du sol sur l'avoune" " enchevètrement de troncs, le plateau est en forme de tole ondulée et parfois la végétation est si dense et la progression si profonde que le ciel disparait totalement. "minuscule visiteur égaré dans un royaume ou l'homme est une espèce inconnue"...
plus loin on peut bien entendu lire les consignes liées à la préservation du milieu naturel et qu'en dehos d' une démarche faite auprès de l'onf le canyoning est interdit dans cette partie de l'ile....
que penser de l'ouverture du canyon des gaucher qui a emprunté des ravines afin d'éviter de détruire ou d'abimer la forêt. Il faut être en lieu et place des canyoneur pour parfois comprendre que la progression n'a pas été satisfaisante et qu'il faille bivouaquer.
l'on peut penser que cette équipe au dela d'avoir ouvert un itinéraire à pu également faire des observations de terrain que tu devrais t'approprier dans une autre démarche afin de savoir ce qu'ils y ont vu ou entendu.
L'équipe de l'ouverture de la rivière des roches 5 n'a t'elle pas bivouaquée chaque jour ? la seule indication donnée c'est que les espèces rares ont été contournée pour ne pas endomager la forêt.
Peut on pour autant fustiger la pratique du canyon surtout pour un pratiquant, je lis tes remarques concernant TDF et je ne suis pas d'accord car dans TDF on passe vite et sans laisser de traces une fois au fond, on comprends on voit et je ne connais pas de canyoneur sur l'ile capable de couper et de mettre au sec des arbres qui ont du mal à pousser dans une atmosphère surchargée d'humidité, il faut aller voir ailleur. Ici personne ne laisse traîner ses déchets, on porte sans compter on marche sans limites pour voir ce qui est réservé à un petit nombre heureusement.
On ne peut plus sortir de Takamaka 1 sans être hors la loi ce qui voudrait dire et il est possible que je comprenne mal que ce sont des canyons qu'il ne faut plus pratiquer.
il y a une liste de canyons interdit et je doute que pour le plaisir on aille faire le cassé de bras d'anette sachant qu'il y a un arrété de biotope m'enfin.
Je pense qu'au lieu de s'insurger contre les pratiquants il est sans doute plus porteur d'amener les personnes à regarder dans la même direction, celle qui permettra de continuer à préserver l'identité de l'ile intense.
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Fred le Gaucher
- Messages : 54
- Inscription : mar. 05 juin 2007 18:16
- Localisation : ILE DE LA REUNION
Salut à tous
tout d'abord je suis agrèablement surpris de l'engouement et des prises de positions suscitée par l'expé des Lianes.
Il est toujours agréable de converser sur cette passion qui nous animes tous.
Ecologie et canyoning sont indisociable et surtout a la Reunion.
L'on sait aussi que le 100% ecolo n'existe pas, que nous avons tous nos failles et que nous nous ameliorerons toujours un peu plus.
J'estime que les canyoneurs sont des gens responsables et qui dans leur grande majorité ont un sens aigus de l'environnement.
Je vais brievement vous retracer les circonstances qui m'ont amené avec tous mes compagnons à conduire cette expé.
Je pratique le canyon "aventureux" depuis 13 ans en tant que moniteur féderal et effectué une 12zaines d'ouverture de toute envergure.
Voila maintenant 4 ans que je tourne pas mal sur la Plaine des Lianes. j'y ai ouvert 7 canyons sur le versant "Bras Piton".
ce sont des randos/canyons car les approches et les sorties sont des données plus qu'essentielles.
J'estime connaitre ce mileu parce que je me suis informé à fond (cartes, flores, ecosysteme, reglementations, contact personnalisé...) et surtout passé beaucoup de temps en reconnaissance afin de trouver des traces déja existantes (braco...)et de creer de facons minimaliste des repères d'accés et surtout pas comme des bourrins. tout ca pour dire que sans une passions assidues pour ce milieu originel on pourrais parler de sabotage, mais la, on en est loin.
Mon reve étais de passer sur le versant riv. des Roches. Lors d'une tentative "transversale" nous avons vite coupé court devant l'ampleur de la tache et du dégat ecologique envisagé.
Alors pendant un an j'ai cherché sur carte, reperé sur le terrain, pris contact avec la Brigade nature afin de voir les accés possibles ceux ci m'ont repondu qu'il ny avait pas d'interdiction d'accés mais que tout ceci etais soumis à reglementation. Dans le cadre d'une future expé il m'ont meme demander de leur fournir quelques informations diverses (camp braco, espece rare).
J'ai pris contact avec l'université (departement science et vie de la terre), avec l'Herbier, avec la ffme mais pas avec le Parc National . d'ailleurs au vu de l'engagement personnel de son representant sur ce site je ne peut que l'engager à communiquer dés que possible et de maniere officielle avec les clubs (qui sont une base de notre activitée), les assos, les clubs universitaire, les professionnels et les usagés "libre" de l'avenir de la pratique canyon à la Reunion et de ces nouvelles contraintes, car à bien regarder, trés peu de gens sont au faite des prérogatives engagées à ce jour.
Donc, un jour m'est apparu la possibilité d'engager une traversée totale de cette forêt tant aimée y incluant une ouverture canyon. en soit ce n'etais pas un but, mais l'aboutissement d'une réelle passion
Le soucis premier étais l'impact écologique et de ramener cette incursion au minimun de temps passé.
3 bivouacs "marron" furent prevu le 1er en terrain decouvert ne posa pas de probleme et puis arriva ce 2eme biv. tant decrié.
Il faut faire la difference entre l'article dans le journal et la réalité. Ce "bivouac de 15 m2 deffriché" a été etabli en bord de ravine nous avons deblayé une petite zone de bois mort, de canne marronne (trés abondantes)et de quelques lianes eparse en aucun cas nous nous sommes attaqués a des espèces endemiques. cette zone a été liberé de toute notre presence et meme reperé afin de ne pas en creer une autre dans le cas d'une repetition. je repete que durant ces années je n'ai diffusé aucun topos n'y indications d'accés, d'ailleur sans une parfaite maitrise du terrain ca me parait trés difficile.
le 3eme biv. en partie basse etais envahi de vignes marrones et deja pratiqué par des bracos nous sommes donc resté sur cet endroit.
nous avons conscience de la rapidité avec laquelle progresse les peste vegetales et surtout les goyaviers et les vignes marronnes.
regulierement j'arrache les petits plants de vignes que je neutralise radicalement car ma hantise serait qu'un jour ces magnifiques endroits originels soit colonisé.
Croyez bien que l'ambition personnel n'a rien avoir avec tout ca, cette article dans le journal est arrivé par l'ampleur de ce que nous avions accompli et ne nous faisons pas d'idées trop hative de ce que decrive les journaux, j'ai été moi meme effrayé par la répetition a outrance de mon nom. de plus en 1ere page ce n'est pas moi.
Pas de gloire personnel, juste cette inalterable envie de s'ennivrer sur un terrain d'une exeptionnel beauté, d'avoir accés a la "terra incognita" ce reve millenaire de notre espèce de decouvrir des mondes originels....
Bien sur il y aura toujours des détracteurs, nous ne sommes ni des botanistes, ni des biologistes et pourtant l'engagement technique, physique et ecologique ne peut nous ramener qu'a de simples consomateurs desinteressé et borné.
Je suis toujours trés heureux de rencontrer tout ces anonymes passionnés qui ont un réel engagement de terrain et un profond respect pour cette nature qui les accueilles.
Voila, j'espere que notre demarche sera mieux perçue et que les jugements un peu trop hatifs et generalistes reprendrons un cours plus raisonnable.
Pour finir je suis prêt à rencontrer les personnes du Parc National et discuter des ameliorations à apporter dans l'avenir et pourquoi pas de partager mon experience de ce terrain et approfondir moi meme mes connaissances.
il est vrai que certains d'entre nous, dont je fais partie, sont des dissidents forcenés mais pas des obstinés optus et bornés.
Et comme disent les montagnards "la ou il y a une volonté, il y a un chemin"
A bientot
FRED
PS: il n'y aura pas de divulgation de topos et encore moins maintenant... par contre je me ferais un plaisir de vous emmener ou de communiquer sur des terrains tel que celui ci mais en version "reglementaire" ...
tout d'abord je suis agrèablement surpris de l'engouement et des prises de positions suscitée par l'expé des Lianes.
Il est toujours agréable de converser sur cette passion qui nous animes tous.
Ecologie et canyoning sont indisociable et surtout a la Reunion.
L'on sait aussi que le 100% ecolo n'existe pas, que nous avons tous nos failles et que nous nous ameliorerons toujours un peu plus.
J'estime que les canyoneurs sont des gens responsables et qui dans leur grande majorité ont un sens aigus de l'environnement.
Je vais brievement vous retracer les circonstances qui m'ont amené avec tous mes compagnons à conduire cette expé.
Je pratique le canyon "aventureux" depuis 13 ans en tant que moniteur féderal et effectué une 12zaines d'ouverture de toute envergure.
Voila maintenant 4 ans que je tourne pas mal sur la Plaine des Lianes. j'y ai ouvert 7 canyons sur le versant "Bras Piton".
ce sont des randos/canyons car les approches et les sorties sont des données plus qu'essentielles.
J'estime connaitre ce mileu parce que je me suis informé à fond (cartes, flores, ecosysteme, reglementations, contact personnalisé...) et surtout passé beaucoup de temps en reconnaissance afin de trouver des traces déja existantes (braco...)et de creer de facons minimaliste des repères d'accés et surtout pas comme des bourrins. tout ca pour dire que sans une passions assidues pour ce milieu originel on pourrais parler de sabotage, mais la, on en est loin.
Mon reve étais de passer sur le versant riv. des Roches. Lors d'une tentative "transversale" nous avons vite coupé court devant l'ampleur de la tache et du dégat ecologique envisagé.
Alors pendant un an j'ai cherché sur carte, reperé sur le terrain, pris contact avec la Brigade nature afin de voir les accés possibles ceux ci m'ont repondu qu'il ny avait pas d'interdiction d'accés mais que tout ceci etais soumis à reglementation. Dans le cadre d'une future expé il m'ont meme demander de leur fournir quelques informations diverses (camp braco, espece rare).
J'ai pris contact avec l'université (departement science et vie de la terre), avec l'Herbier, avec la ffme mais pas avec le Parc National . d'ailleurs au vu de l'engagement personnel de son representant sur ce site je ne peut que l'engager à communiquer dés que possible et de maniere officielle avec les clubs (qui sont une base de notre activitée), les assos, les clubs universitaire, les professionnels et les usagés "libre" de l'avenir de la pratique canyon à la Reunion et de ces nouvelles contraintes, car à bien regarder, trés peu de gens sont au faite des prérogatives engagées à ce jour.
Donc, un jour m'est apparu la possibilité d'engager une traversée totale de cette forêt tant aimée y incluant une ouverture canyon. en soit ce n'etais pas un but, mais l'aboutissement d'une réelle passion
Le soucis premier étais l'impact écologique et de ramener cette incursion au minimun de temps passé.
3 bivouacs "marron" furent prevu le 1er en terrain decouvert ne posa pas de probleme et puis arriva ce 2eme biv. tant decrié.
Il faut faire la difference entre l'article dans le journal et la réalité. Ce "bivouac de 15 m2 deffriché" a été etabli en bord de ravine nous avons deblayé une petite zone de bois mort, de canne marronne (trés abondantes)et de quelques lianes eparse en aucun cas nous nous sommes attaqués a des espèces endemiques. cette zone a été liberé de toute notre presence et meme reperé afin de ne pas en creer une autre dans le cas d'une repetition. je repete que durant ces années je n'ai diffusé aucun topos n'y indications d'accés, d'ailleur sans une parfaite maitrise du terrain ca me parait trés difficile.
le 3eme biv. en partie basse etais envahi de vignes marrones et deja pratiqué par des bracos nous sommes donc resté sur cet endroit.
nous avons conscience de la rapidité avec laquelle progresse les peste vegetales et surtout les goyaviers et les vignes marronnes.
regulierement j'arrache les petits plants de vignes que je neutralise radicalement car ma hantise serait qu'un jour ces magnifiques endroits originels soit colonisé.
Croyez bien que l'ambition personnel n'a rien avoir avec tout ca, cette article dans le journal est arrivé par l'ampleur de ce que nous avions accompli et ne nous faisons pas d'idées trop hative de ce que decrive les journaux, j'ai été moi meme effrayé par la répetition a outrance de mon nom. de plus en 1ere page ce n'est pas moi.
Pas de gloire personnel, juste cette inalterable envie de s'ennivrer sur un terrain d'une exeptionnel beauté, d'avoir accés a la "terra incognita" ce reve millenaire de notre espèce de decouvrir des mondes originels....
Bien sur il y aura toujours des détracteurs, nous ne sommes ni des botanistes, ni des biologistes et pourtant l'engagement technique, physique et ecologique ne peut nous ramener qu'a de simples consomateurs desinteressé et borné.
Je suis toujours trés heureux de rencontrer tout ces anonymes passionnés qui ont un réel engagement de terrain et un profond respect pour cette nature qui les accueilles.
Voila, j'espere que notre demarche sera mieux perçue et que les jugements un peu trop hatifs et generalistes reprendrons un cours plus raisonnable.
Pour finir je suis prêt à rencontrer les personnes du Parc National et discuter des ameliorations à apporter dans l'avenir et pourquoi pas de partager mon experience de ce terrain et approfondir moi meme mes connaissances.
il est vrai que certains d'entre nous, dont je fais partie, sont des dissidents forcenés mais pas des obstinés optus et bornés.
Et comme disent les montagnards "la ou il y a une volonté, il y a un chemin"
A bientot
FRED
PS: il n'y aura pas de divulgation de topos et encore moins maintenant... par contre je me ferais un plaisir de vous emmener ou de communiquer sur des terrains tel que celui ci mais en version "reglementaire" ...
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PETIT LOUP
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