rappel debrayable ?

Marc · Message par **Marc** » jeu. 14 juin 2007 13:51

quand l'on fait un rappel debrayable ex...,sur une longeur de 40 m avec une corde de50, le bout restant apres le 8 peut-il etre rappelé par une cordelette apres l'avoir assemblé correctement bien sur.
quel diametre de corde et cordelette ?
realisable ?
danger ?
recup de corde facile ?

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 14 juin 2007 13:56

Salut Marc,

J'ai pas bien compris... ta question porte sur le rappel d'une corde avec une cordelette ? Qu'il y ait débrayable ou non, on ça n'a pas d'importance... où bien j'ai pas compris la question

Delphine

Marie · Message par **Marie** » jeu. 14 juin 2007 14:05

Le premier point qui me vient à l'esprit c'est que tu n'as que 10m de débrayable...

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 14 juin 2007 14:10

Marie a écrit :Le premier point qui me vient à l'esprit c'est que tu n'as que 10m de débrayable...

Oui, ça pourquoi pas... si le débrayable n'est là que pour gérer un frottement.

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 14 juin 2007 14:59

Pense à mousquetonner ou nouer l'extrémité des 10m restant, par sécurité.
Là encore, dans ce genre de manip, je conseillerais le dufour, pour le dernier, si tu veux garder le débrayable pour les premiers. Pour éviter de se palucher les 40m avec une corde fine. Il faut une cordelette statique. La dyneema serait parfaite, mais à 3EUR le m... Perso, je prends un peu plus gros (trail line béal 7mm 30g). Ca tient 1 tonne , très statique (ame dyneema), à peine plus d'1 eur le metre, mais je suis pas sur qu'elle se trouve toujours au catalogue...
Ca devrait etre considéré qd meme comme de la réchappe, les recoms fédé et DDJS, c'est 3xla longueur...et pas en cordelette...

spacerouquin · Message par **spacerouquin** » jeu. 14 juin 2007 15:40

Avoir une cordelette permettant de rappeler la corde, c'est pas mal, mais

N'est il pas recommandé d'avoir 2 fois la longueur du plus grand rappel plus corde de secours (une fois la longueur)

pour ce qui est du debrayable, si c'est pour le rappeler ensuite, ne vaut il pas mieux le demonter dans CE cas? entre le noeud de raboutage, le 8 en buté et autre, ça commence à faire un sacré bazar...

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 14 juin 2007 16:15

spacerouquin a écrit :N'est il pas recommandé d'avoir 2 fois la longueur du plus grand rappel plus corde de secours (une fois la longueur)

oui, ça simplifie bien les manips. Cependant, pour les rappels de 40m et plus, il est très courrant de prendre 3 cordes de 40. Le texte JS de juin 98 ne colle pas aux réalités pratiques...Les recoms fédérales de 2005 sont moins directives la-dessus, et laisse envisager le raboutage.
http://www.ffme.fr/texte/ffme/canyon-securite.pdf

nec · Message par **nec** » jeu. 14 juin 2007 16:54

yelsub a écrit :
spacerouquin a écrit :N'est il pas recommandé d'avoir 2 fois la longueur du plus grand rappel plus corde de secours (une fois la longueur)
oui, ça simplifie bien les manips. Cependant, pour les rappels de 40m et plus, il est très courrant de prendre 3 cordes de 40. Le texte JS de juin 98 ne colle pas aux réalités pratiques...Les recoms fédérales de 2005 sont moins directives la-dessus, et laisse envisager le raboutage.
http://www.ffme.fr/texte/ffme/canyon-securite.pdf

Bon je vais vous paraitre suspect, mais j'ai encore du mal à comprendre cette notion : imaginons que je parte dans une C1000 fractionnée en jets de 50m. D'après les recommandations, je prends trois brins de 55m.
En plein milieu, je bloque ma corde : Impossible d'accéder au noeud de raboutage.
Je continue comment ?
Je coupe le bout de brin de rappel tant que je peux, mais je me retrouve avec un brin de 55 de secours, et un brin de 28,3m que je viens de couper.

Cool...

Je pense que je n'ai pas compris le principe de la corde de secours dans l'optique de la progression...

pireclo · Message par **pireclo** » jeu. 14 juin 2007 16:55

Marc a écrit :quand l'on fait un rappel debrayable ex...,sur une longeur de 40 m avec une corde de50, le bout restant apres le 8 peut-il etre rappelé par une cordelette apres l'avoir assemblé correctement bien sur.
quel diametre de corde et cordelette ?
realisable ?
danger ?
recup de corde facile ?

oui tu peux faire comme ça, je le fais souvent dans les canyons ou il n'y a pas de risque de coincement ou bien quand il y a des echap....
ou si tu ne veux pas trimballer de la longeur.
tu fais ton débrayable avec les 10 m restants pour gerer un frottement puis étant le dernier à descendre tu descends sur ton brin et tu rappels avec de la cordelette ça marche bien

Marie · Message par **Marie** » jeu. 14 juin 2007 16:58

nec a écrit :...imaginons que je parte dans une C1000 fractionnée en jets de 50m.

C'est pas fréquent...

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 14 juin 2007 17:06

nec a écrit :Je continue comment ?
Je coupe le bout de brin de rappel tant que je peux, mais je me retrouve avec un brin de 55 de secours, et un brin de 28,3m que je viens de couper.

Je pense que je n'ai pas compris le principe de la corde de secours dans l'optique de la progression...

C'est le cas typique où une cordelette en 4ieme longueur peut te sauver la mise ! Et on recolle au sujet

lolo06 · Message par **lolo06** » jeu. 14 juin 2007 17:15

nec a écrit :Je pense que je n'ai pas compris le principe de la corde de secours dans l'optique de la progression...

Si t'as bien compris, mais là ton exemple est un poil extreme...

Les 3x la longueur, ce n'est qu'une recommendation qui s'adapte à la majorité des canyons. Effectivement pour le tien, il aurait fallu 4x la longueur, ne serait ce que pour enchainer les instal' car t'es pas encore arrivé en bas...

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » jeu. 14 juin 2007 17:33

Bonjour à toutes et à tous.

spacerouquin a écrit :N'est il pas recommandé d'avoir 2 fois la longueur du plus grand rappel plus corde de secours (une fois la longueur)

Tout à fait, sans vouloir chercher la petite bête, je crois comprendre que cela signifie que tu va descendre ton canyon avec une seule ""grosse"" corde...

Si non, techniquement, c'est possible comme te l'on expliqués les camarades çi-dessus...

Par contrte, il arrive qu'il soit difficle de "ravaler" cette corde, dans ce cas là, on utilise une poignée type "JUMARD"... et avec ta cordelette, ça ne marchera pas car elle sera trop petite en diamètre...

Comme l'a expliqué quelqu'un d'entre nous, une telle pratique doit rester une manip de "réchap"...

Roro · Message par **Roro** » jeu. 14 juin 2007 17:57

Marie a écrit :
nec a écrit :...imaginons que je parte dans une C1000 fractionnée en jets de 50m.
C'est pas fréquent...

J'espére que c'est pas d'un seul jet

qui c'est qui porte la corde

prévoir des huits de secours

-6 moi

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 14 juin 2007 18:20

nec a écrit :Je pense que je n'ai pas compris le principe de la corde de secours dans l'optique de la progression...

Ton exemple est un peu extreme il est vrai. Mais cela prouve bien qu'il n'y a pas La
règle.
Autant je ne partirai qu'avec 50m de corde dans Pierrefeu par exemple(1ere cascade de 25m, puis tout en dessous de 13, avec echapatoires), autant si je fais Moulin Marquis (C400 fractionné par 50), je ne me contente pas de 3x50. A chacun de s'adapter. Au terrain et aux capacités du groupe

nec · Message par **nec** » jeu. 14 juin 2007 22:06

jc06 a écrit :
nec a écrit :Je pense que je n'ai pas compris le principe de la corde de secours dans l'optique de la progression...
Ton exemple est un peu extreme il est vrai. Mais cela prouve bien qu'il n'y a pas La
règle.
Autant je ne partirai qu'avec 50m de corde dans Pierrefeu par exemple(1ere cascade de 25m, puis tout en dessous de 13, avec echapatoires), autant si je fais Moulin Marquis (C400 fractionné par 50), je ne me contente pas de 3x50. A chacun de s'adapter. Au terrain et aux capacités du groupe

Merci pour cette réponse, qui colle bien à la réalité.
Merci à tous pour vos réponses.

antilolo · Message par **antilolo** » ven. 15 juin 2007 11:29

Olivier LETOUCQ a écrit :Par contrte, il arrive qu'il soit difficle de "ravaler" cette corde, dans ce cas là, on utilise une poignée type "JUMARD"... et avec ta cordelette, ça ne marchera pas car elle sera trop petite en diamètre...

pireclo a écrit :oui tu peux faire comme ça, je le fais souvent dans les canyons ou il n'y a pas de risque de coincement ou bien quand il y a des echap....

Cqfd
Il faut que les lignes soient "claires", sinon

jlcannes · Message par **jlcannes** » sam. 16 juin 2007 15:45

salut
il existe une technique avec un shunt qui te permets de descendre une cacade de 4Om par exemple avec une corde de 40m!
c'est un poil extreme mais ca marche(j'ai deja essaye!!!!)
tu passes la corde dans le ring, le bout restant(prevoit au moins 1M) dans le shunt avec la corde de descente, avec un ficellou tu accroches une pierre ou autre chose un peu lourde sur l'anneau du shunt et tu descends!!! a l'arrivee lorsque la corde n'est plus en tension, tout se liberes et voila le tour est joue!!!!
amities
jl

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » sam. 16 juin 2007 16:51

Bonjour à toutes et à tous.

C'est pas bien clair, jlcannes...

Et vu l'importance de la chose (au niveau sécurité), il serait bon de tenter d'être plus clair, S.T.P.

Merci...

En plus, je ne vois plus le rapport avec le débrayable (mais ça, ce n'est pas de ta faute, le sujet à dérivé depuis longtemps.

)

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 16 juin 2007 17:00

jlcannes a écrit :a l'arrivee lorsque la corde n'est plus en tension, tout se liberes et voila le tour est joue!!!!
amities
jl

Le tour est joué et tu prends un gros caillou sur la tronche, en risquant te péter ton shunt

Bon c'est extrême, d'accord.
Mais quel est l'intérêt du shunt

Par rapport à la technique du sac lesté décrite dans le manuel

jlcannes · Message par **jlcannes** » sam. 16 juin 2007 18:12

re a tous
effectivement la technique est extreme et tres peu recommandable je suis ok mais elle marche!!!
c'est plus simple a demontrer qu'a expliquer c'est ca le hic!!!
c'est vraiment un moyen ultime ou l'on se trouve un peu dans la panade!!!
a ne faire que si l'on maitrise vraiment la technique
amities a tous
jl

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » sam. 16 juin 2007 18:56

Bonjour à toutes et à tous.

C'est le sac lesté, tu crois

Si c'est ça,, j'ai déjà tésté... Ca marche SI la paroi est bien nette ou en surplomb.

Ticolas · Message par **Ticolas** » sam. 16 juin 2007 19:11

Marie a écrit :
nec a écrit :...imaginons que je parte dans une C1000 fractionnée en jets de 50m.
C'est pas fréquent...

Si sur la lune

Tu connais pas les astro-canyoniste?

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 16 juin 2007 19:13

jlcannes a écrit :c'est plus simple a demontrer qu'a expliquer c'est ca le hic!!!

Une petite photo peut être

J'avoue ne pas capter l'interêt du shunt

Ticolas · Message par **Ticolas** » sam. 16 juin 2007 19:27

jlcannes a écrit :salut
il existe une technique avec un shunt qui te permets de descendre une cacade de 4Om par exemple avec une corde de 40m!
c'est un poil extreme mais ca marche(j'ai deja essaye!!!!)
tu passes la corde dans le ring, le bout restant(prevoit au moins 1M) dans le shunt avec la corde de descente, avec un ficellou tu accroches une pierre ou autre chose un peu lourde sur l'anneau du shunt et tu descends!!! a l'arrivee lorsque la corde n'est plus en tension, tout se liberes et voila le tour est joue!!!!
amities
jl

et comme ça avec un peu de chance tu flingues un shunt et tu tonches ta corde avec le caillou qui retombe dessus!!!!

Je dis ça!!!mais c'est pas pour me moquer!!!

Je pense que ce genre d'experience est bon pour des stages de haut niveau, et que faire des manips non reconnu et valider par la fédé expose le jour d'un accident, le responsable à être dans la merde toute sa vie!!!

Franchement je préfere en baver et prendre toute les cordes qu'il faut et être niquel point de vu sécu.
surtout quand celle ci touche d'autre personne!!! moi je fait ce que je veux de ma vie, mais je joue pas avec celle des autres!!!

à méditer!!!