ALE et MALAMORT

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Qui (et comment) a déjà descendu ces deux canyons voisins
Nous avons fait l'ALE (non sans certains soucis) hier et avons buté sur MALAMORT...

Comme le stipule Henri, il n'y a pas d'équipement... C'est vrai... A part un anneau de corde posé sur un béquet rocheux (sur les 9 obstacles de l'ALE...)

On a essayé de le descendre en respectant cette "politique" d'équipement minimaliste dans le Parc national des ECRINS... Mais on a tout de même laissé deux autres anneaux de cordes...

Nous avons ensuite tenté son voisin (MALAMORT) et avons du reculer devant le niveau d'eau (vers 15 h) associé au manque de points... Nous sommes descendu jusqu'en vue de la C.20 finale et avons rebroussé chemin.

La marche d'approche est magnifique, un abris randonneur peut vous abriter une nuit, l'ALE n'est pas du tout engagé, alors que son voisin l'est un poil plus... une belle arche dans le premier...

Qui a des rens. sur ces descentes à faire de bonne heure (a cause de la fonte des glaciers.)

[lolo]

Salut Oliver, j'ai descendu ALE en début juillet (voir mon post dans "niveaux d'eau dans le 05" )
ALE était en version gors à trés gros débit, et on y avait laissé en tout 3 sangles dont 1 maillons (sangle + maillon départ de la C25, anneau sur béquet juste aprés pour descendre dans le trou et un dernier anneau sur bequet en RD sur une des dernieres cascades. Bref on avait bien galéré surtout avec ce débit mais au fianle on s'était régalé.
J'ai fait la fiche depuis juillet mais c toujours pas validé.

Pour Malamort aprés observation de la C20 d'en haut on a sagement renoncé: c'était une tuerie.
Malemort est du gnere Meije à mon avis, attendre une bonne période de froid et partir le matin, ca devrait ainsi bien passé.

Pour revenir à cette C20 de Malamort, le passage à mon avis le plus technique, c'est à mon avis bien tendu si le débit est trop fort car le premier doit alors guider sur ancre mais d'après ce que j'ai observé, le lancé est vraiment difficile à bien réaliser (il faut que le sac passe le seuil suivant pour que le guide soit bon et ca c'est pas gagné car la vasque tourne et à mon avis pour que le sac saute la vasque sur le lancé il faut de sacré bas d'autant plus que la postion du lanceur sera inconfortable) et donc si tu rates le lancé ca doit etre bien chaud de pouvoir remonter la sac qui va droit dans la goulotte.

Enfin je me trompe peut etre car j'ai juste vu la config d'une berge, mais pour l'instant sans autres infos je ne m'engagerais pas la dedans si la C20 oblige m'oblige à guider sur ancre.
(PS: je peux te faire passer des photos sur msn de ALE et la C20 de malamort si tu veux)

[lolo]

J'ai aussi fait en Juillet la ravin du Pelvoux si les infos t'interessent dis moi le.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Salut Lolo

Pour nous, le débit , le matin, de l'ALE, ça allait encore.
les points étant inéxistants, nous avons laissé deux anneaux de cordes.

En haut de la C.25 sur arbustes.
5 m. au dessus du R.8 (le trou) en R.G. pour descendre ce dernier.

Tes sangles n'y sont plus ( à moins de les avoir cachées )

Nous aussi, on a un peu galéré dans la recherche de l'équipement (pour en laisser le moins possible) mais ce fut très bon... Si ce n'est que mon coéquipié avait oublié le bas de sa VADE RETRO et qu'en "grand coeur" je lui ai passé mon bas... L'eau était à 08°C mais ça allait...

Pour MALAMORT; est-ce que tu sais si il y a un point au départ de la C. 20 C'est surtout ça qui m'inquiète...

Mais je vais sûrement téléphoner à Henri pour en savoir plus...

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Suis preneur d'infos sur le PELVOUX...

[lolo]

Pour ALE mes sangles étaient vraiment bien visibles et placées hors crue (sauf la premiere), elles ont du etre enlevé par je ne sais qui .

Pour Malamort de ma berge il me semblait voir une plaquette en RD pour un relai plein vide juste apres le S d'accés à cette C20 (des jumelles auraient été les bienvenues) mais je n'en suis pas sur.

Pour Pelvoux:

Ravin du Pelvoux
Ailefroide (Hautes-Alpes)

Résumé
DescriptionRavin du Pelvoux
Fiche Technique
Pays France
Région Provence-Alpes-Côte d'Azur
Départem. Hautes-Alpes (05)
Commune Ailefroide
Massif Ecrins - Oisans - Champsaur
Bassin Haute Durance
Alti Dép. 2000m
Dénivelé 350m
Longueur 400m
Casc. max 27m
Corde(*) 30m
Approche 2h
Descente 3h30
Retour 20min
Navette néant
Cotation v4.a4.III
Intérêt 2.9/4 (1 vote)
* : indication sur le minimum
de corde en simple.
Prévoir le rappel de corde,
la corde de secours, de quoi
faire face aux imprévus, etc...
Accès :
De Briançon, se rendre à Vallouise puis à Ailefroide en passant par Pelvoux (D994E). Une fois arrivé à Ailefroide traverser le camping, passer devant le bureau des guides et juste avant de traverser le torrent collecteur (après un virage à droite) prendre à gauche une petite piste jusqu'à son terminus.
Approche :
Approche longue et fatigante mais superbe: Du parking prendre le sentier qui remonte la vallée, on coupe rapidement l'eau notre canyon (appelé Chazalet sur l'IGN), selon le débit il y aura plusieurs petits bras à traverser. Juste après le dernier bras le sentier monte assez raide sur une petite dizaine de mètres, prendre le sentier qui part à gauche juste après cette montée (cairn). Suivre alors cette sente plus ou moins marqué en suivant les nombreux cairns (vous longez en RG le ruisseau) jusqu'au débouché du ravin du Pelvoux. De la partir sur la droite passer un petit ravin et tomber directement sur le sentier des vires d'Ailefroide. Prendre ce sentier qui monte à travers les barres rocheuses (on s'éloigne du canyon) (nombreux passages d'escalades faciles) (attention de ne pas perdre le bon cheminement). Une fois arrivé au haut des barres continuer de suivre le bon sentier qui se rapproche du canyon. Lorsque se sentier commence à monter droit dans la pente en faisant de petits virages (alt 2100m) le quitter pour continuer a flanc vers le canyon. On coupe alors rapidement un petit ravin, on passe sous des petites barres rocheuses puis on remonte pour atteindre un petit col à travers la végétation (lègére sente présente). Du petit col redescendre à travers les pentes herbeuses en tirant vers la droite pour tomber dans le ravin du Pelvoux.(1h30 si vous marchez bien, 2h30 si vous vous trompez ou si vous êtes un peu plus lent)
Descente :
Succesion de rappels plus ou moins arrosés entrecoupés de desescalades dans des blocs.
Retour :
A la sortie de la gorge redescendre par le chemin pris à l'aller.
Engagement :
Engagement total: AUCUN échappatoire une fois le premier rappel descendu, faille très profonde.
Période/caractère aquatique :
A faire l'été et tôt le matin car le débit augmente fortement en journée à cause de la fonte du névé Pelissier.
Remarques :
- Equipement principalement sur lunules et sur coincement de sangles (prévoir le matos nécessaire pour pouvoir changer tout ca qui souffre énormement d'une année sur l'autre)
- Canyon qui se situe dans le parc national des Ecrins, il est donc interdit de planter des points (malheureusement en juillet 2007 il y avait quelques spits déja plantés)
- Si tous les amarrages sont à refaire prévoir de passer plus de 3h30 dans le canyon.
- le topo D'Henri Vincens propose de sortir après la C19, il est interessant de continuer dans le canyon pour parcourir un dernier étroit (2 ou 3 belles cascades en plus) et arriver ainsi à la sortie de la gorge.
-Eau de fonte, prévoir le néoprène en conséquence
Historique :
Nombreuses lunules faites par Henri Vincens.
Livre(s) et Topoguide(s) :
Ouvrage : les canyons des Hautes Alpes (Henri Vincens).

Numéros utiles :
Téléphone secours : 15 ou 18 ou 112 ou 04.92.22.22.22
Téléphone bulletin météo : 08.92.68.02.05

[lolo]

C 25 ALE juillet 2007:



Photo C20 Malamort avec la postion de l'eventuel point ou lunule (juillet 2007)

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, vous avez eu un bon niveau d'eau en juillet...

Par contre, pour MALAMORT, je vois mal une plaquette à cet endroit... pour aller la chercher, on est en plein dans le bouillon... Nous nous sommes arrêté 20 m avant cette cascade et avons rebroussé chemin, ne voyant rien depuis cette position.

Merci pour toutes tes infos.

[DV06]

il y a un point au départ de la C. 20

Yes depuis mardi ya en RD hors eau car on a joué la sécu!
On a préféré faire Malamort le matin et Ale l'a-midi à cause de la fonte
En effet le débit augmente grave très rapidement, presque du double à cause des névés au dessus
Pour Ale, il restait un seul point fixe, rien vu d'autre
On a posé des sangles coincées
L'ensemble est une superbe course, avis aux amateurs

[DV06]

je vois mal une plaquette à cet endroit

Elle y est pourtant mais dans un sale état

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Yes depuis mardi ya en RD hors eau car on a joué la sécu!
On a préféré faire Malamort le matin et Ale l'a-midi à cause de la fonte
En effet le débit augmente grave très rapidement, presque du double à cause des névés au dessus
Pour Ale, il restait un seul point fixe, rien vu d'autre
On a posé des sangles coincées
L'ensemble est une superbe course, avis aux amateurs

Merci pour tes infos, DV06

En effet, l'eau monte très vite, ce qui s'ajoute à la beauté et à l'interrê de cette (courte / double) course.

Pour l'ALE, "nos" points étaient rappelables pour laisser l'endroit le plus sauvage possible...

[henri]

Diverses infos sur les torrents d'Ale et Malamort :
J'ai fait le torrent d'Ale avec le stage Instructeurs de la Fédération de Clubs Alpins (au fait, 4 nouveaux futurs promus de qualité...).
Nous avons simplifié plusieurs amarrages en supprimant des sangles posées, en optimisant : derrière nous il y avait beaucoup moins de matos que avant notre passage. Comme quoi on peut faire du vrai terrain d'aventure (au contraire du "je prends de toute façon mon perfo au cas où"...).
Pour Malamort, j'ai par contre emporté le perfo pour faire des lunules (nécessaire si on veut descendre près de l'eau). Le canyon est donc maintenant équipé pour rester au contact de l'eau, tout en lunules directes, n'oubliez pas d'amener avec vous de la corde à couper et des maillons de chaîne. La C20 se descend RG et non RD (où se trouve un spit qui fait éviter la cascade et en plus vous met dans la vasque du mauvais côté).
Un jeté de sac est possible, je l'ai agrémenté d'un jeté de sécu qui entraîne le sac, ça a marché au premier coup. En bas j'ai fait une lunule de tension de téléphérique.
Le débit d'eau était correct (au sens de ce site), en légère augmentation au cours de la descente qui a pris un peu de temps pour la réalisation des lunules.
Le spit (très) mal en point, je l'avais mis il y a 2 ans : il était relativement à l'abri, mais les crues ont cassé le rocher à côté, faisant découvrir son cylindre sur presque toute sa profondeur !

[Boustourou]

Un jeté de sac est possible, je l'ai agrémenté d'un jeté de sécu qui entraîne le sac, ça a marché au premier coup. Le spit (très) mal en point...faisant découvrir son cylindre sur presque toute sa profondeur !

Je remarque encore la rationalité habituelle des renseignements d'Henri

[altisud]

pour malamort le point rive droite se rejoind en passant sous les rochets sans descendre dans le court, il permet de passer dans la cascade ave'c un débit maxi par opposition à celui qui est dans le torrent par contre on sort du mauvais coté de la vasque.

sur le cote droit la vasque est peux profonde elle permet donc d'attendre à l'abris des mouvements d'eaux

par débit maxi utiliser le jeter de sac pour traverser le remou et sortir de la vasque

sinon c'est vraiment une belle descente dans un cadre magnifique

et comme l'a dit DV nous avons fait le contrraire commencer par malamort et finir par ale pour ne pas jouer avec le feu

vers 15heures le canyon est à mon sens impraticable la double cascade du début ne forme plus qu'un seul jet la C12 propose plus qu'un gros bouillon dans la vasques de reception alors qu'au matin il est toujours possible de voir la limpidité de l'eau

en gros le débit change à vue d'oeil dans ce vallon

pour ale : henri

pourquoi ne pas l'équiper en lunule tout simplement ? cela dégraderai moins le canyon non plutot que des sangles

[henri]

"pour ne pas jouer avec le feu" de l'humour je suppose...

Pour l'équipement d'Ale en lunules, tu touche un problème (qui n'en est peut-être pas un !) :
Est ce que tous les canyons sont destinés à être équipés suivant des normes (institutionnelles ou pas) ?
Est ce que l'uniformisation, le formatage de tout poil est profitable à l'activité, à son épanouissement ( je ne parle pas du nombre de pratiquants mais de leur devenir individuel ) ?
Est ce que le canyoning est une activité de pleine nature, dépend il des aléas de la météo, de l'érosion, des humains, de...etc ?

Personnellement je n'ai pas débuté cette activité avec des canyons tout équipés (même s'il y a toujours à y revenir), certains l'étaient d'autre non. Je comprend qu'il paraisse naturel à un certain nombre de personnes que les canyons doivent être équipés, et même suivant des principes admis, surtout si on a débuté cette activité depuis moins de 15 ou 20 ans. Mais pour savoir que le canyonisme ce n'est pas que ça, je veille là où je peux à garder des endroits où l'aventure, la débrouillardise, l'ingénuosité puissent s'exprimer.

J'ai fait Ale et Malamort récemment avec des stagiaires Instructeurs : ils étaient enchantés d'avoir descendu Ale dans ces conditions. Ils ont (re?)découvert qu'il était plus intéressant de réaliser des amarrages que de simplement les utiliser, surtout s'ils étaient de fortune et sans doute éphémères.
Le ravin du Pelvoux, plus sévère, est ausi dans ce cas.

Je pense que l'on est face à un débat important : doit on garder ce qui a fait l'intérêt de cette activité, mélange d'exploration, d'engagement, de technicité dans les agrès, de problèmes aquatiques, de maîtrise en amont des problèmes, d'expérience montagnarde, etc..., ou doit on planifier et uniformiser la pratique ( à quand un guide "Parker" des canyons, ne recensant que les canyons équipés "comme il faut" et respectueux de critères "moyens" ? ).

Pardon d'être si long...

[altisud]

le feu exact


sinon je pensai cela pour ale dans la mesure où il faut laisser l'espace le plus propre possible les bout de sangles les cordelettes ... sont autant de materiaux qui peuvent constituer une pollution
tandis que les lunules sont capable de resister au temps sans pour autant polluer inutilement les lieux

c'était une petite question en passant car en fait je me pose la question quant à la préservation d'un site vierge de tout amarrages autres que dans une matière naturelle (la roche)

en tout cas pour moi le fait de tomber sur une descente vierge est un pur bonheur.


après hors débat le fait de proposer une nouvelle descente implique notre responsabilitédans une certaine mesure est -ce que cela ne pourrai pas être une source de problème ?


c'est juste une question moi-même j'aime trouver de nouveaux lieux et je suis soucieux de notre sort d'ouvreurs devant les éventuels problêmes que peut entrainer notre besoin de découvrir toujours du nouveau

[lolo]

Perso dans Ale on s'est aussi regalé en juillet dernier. On a bien galéré à bidouiller des amarrages de fortunes surtout avec le débit du jour mais au final ce fut génial.
Sinon pour Pelvoux , en juillet dernier toujours, c'etait tres bien equipé (sauf le premier relais que l'on a posé) : lunules, spit, goujons, et meme relais un relais chainé.

[Caracal]

Comme le dit Henri, c'est un vrai débat auquel je suis loin de commencer à y répondre ! Disons, que pour reprendre la remarque d'Altisud, ce qui parfois pousse à équiper plus sont les problèmes de responsabilité. Triste société, je l'admet !

[henri]

et meme relais un relais chainé

ça c'est gênant, ça veut dire que ce canyon a été, malgré l'information, réalisé avec un perfo par des gens qui d'une part n'en ont rien à faire des règlementations, ensuite qui ne respectent pas la pratique de canyon d'aventure des autres canyonistes, tertio qu'ils sont tellement peu au niveau qu'ils emportent (peut être systématiquement) un perfo avec eux. S'ils lisent ces propos, j'aimerais qu'ils réagissent et nous expliquent...

ce qui parfois pousse à équiper plus sont les problèmes de responsabilité

Je vois surtout les Maires, voire les Préfets, qui seuls peuvent être concernés par la responsabilité, avec un partage tout de même avec une entreprise, une fédé ou une association si celle ci a réalisé l'équipement.

Pour l'équipement individuel, et si nous sommes toujours d'accord entre nous canyonistes, si nous sommes toujours le moteur qui fait la pratique, si nous sommes bien d'accord (c'est notre richesse et notre intérêt) que le canyon est un terrain d'aventure, alors il est évident que c'est à la personne qui descend de vérifier l'état des amarrages et de les renforcer si besoin est. Pour l'instant il n'y a pas eu trop de casse je pense en canyon par rupture d'amarrage, mais un carton peut toujours arriver.

[Caracal]

Là dessus je souscrit pleinement à ton propos.

J'avoue que c'est plus au plan de la "conscience" que j'équipe ou pas (sans faire la chochote ). Plus sérieusement, quand je fais une première sur une descente et que je sais ensuite que je vais publier dessus, je me sens un peu "obligé" de fournir un équipement décent (Pour moi décent c'est au moins un point par "vrai" obstacle et 2 pts pour les cascades supérieres à 20 m ce qui est déjà discutable) Surtout si l'ambiance dans la "vallée" n'est pas trés bonne . Pourquoi, pour une des raisons évoquées au-dessus. Lorsque des personnes achêtent un topo, les individus on tendance à croire que l'équipement est acceptable. Bien entendu, ce n'est qu'un "cas de conscience" puisque dans le topo rien n'empêche de préciser que c'est du terrain d'aventure. Le topo ne dois pas enlever le bon sens de chacun.

Mais bon, entre nous, les débats sur l'équipement sont infinis et comme je le disais avant, même si, moi, je fais un choix que j'applique sur le terrain et que j'assume, je suis loin d'avoir trouvé la réponse qui mettra fin au débat

[yd]

et meme relais un relais chainé

ça c'est gênant, ça veut dire que ce canyon a été, malgré l'information, réalisé avec un perfo par des gens qui d'une part n'en ont rien à faire des règlementations, ensuite qui ne respectent pas la pratique de canyon d'aventure des autres canyonistes, tertio qu'ils sont tellement peu au niveau qu'ils emportent (peut être systématiquement) un perfo avec eux. S'ils lisent ces propos, j'aimerais qu'ils réagissent et nous expliquent...

Sans chercher à faire l'avocat de qui que ce soit :

1) Est-ce que le parc communique réellement sur cette règlementation ?

2) Avant que ton topo sorte, qui était au courant de la volonté de laisser ces canyons peu équipés ?

Je dis ça car par ex le parc de la Vanoise que j'ai contacté quand j'avais l'intention d'aller prospecter par là a été incapable de communiquer clairement et de me dire si oui ou non on pouvait équiper de nouveaux parcours. Parfois il n'y a pas de volonté de transgresser les règles (officielles ou non), mais un gros manque d'information et de communication.

[henri]

Effectivement, le parc ne communique pas bien là dessus, mais les équipeurs de ce canyon y ont forcément été avec le topo où c'est bien expliqué, ils n'ont pas pu sauter le paragraphe...
Idem pour l'info de la volonté inter-canyonistes de ne pas l'équiper, c'est assez clair, j'en reviens naturellement à mes premiers propos.

[altisud]

tout cela est bien complexe

mais dans l'absolu le must c'est les canyon sauvage sans equipements

maintenant quand je vois que des blaireaux (pardonnez moi l'expression) sont capablent de porter plainte contre le maire du cramassouri par ce qu'ils se sont gauffrés dedans tout seul comme des grands alors que l'équipement est au normes

je me demande quel consequence peut entrainer ces même blaireuax dans un canyon non équipés


système à l'americaine quoi faut un coupable mais surtout pas celui qui pêche

[guigui]

je me demande quel consequence peut entrainer ces même blaireuax dans un canyon non équipés

si il n'est ni équipé ni topographié, ce sera surement sur sa propre responsabilité, il ne serait pas arrivé là par hasard sans competences ni materiel (on revient donc à l'obligation ou non de porter la trousse à spit)

si ce n'est pas équipé mais topographié, je ne sais pas, il faudrait voir comment ça se passe en alpinisme ou en grandes voies d'aventure ou sur 300m il n'y a qu'un seul pauvre piton.

et si c'est équipé mais pas topographié, alors vers qui se retourner?


moi je serais plus pour que les gens prennent leurs propres responsabilités et mettent de coté ce système judiciaire...

[lolo]

Concernant le ravin du Pelvoux, j'avais informé le bureau de guide d'ailefroide apres ma descente que des equipements avaient été posés, ils n'étaient au courant de rien et ne connaissaient meme pas l'existence du topo et encore moins du canyon ,pourtant leur bureau se trouve a seulemnt un kilometre de la sortie du canyon .