Un outil de formation par l'image pour les techniques Canyons !

PETIT LOUP · Message par **PETIT LOUP** » sam. 08 déc. 2007 15:45

j'ai répondu trop vite,je débute en informatique!!! mais tu a comprendre, si tu a une érreur tu auras des gages assez charmants!! byby

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 16 déc. 2007 16:08

quitte à faire péda, autant montrer les bons gestes d'entrée
http://www.centre-formation-canyon.com/ ... view&id=94
http://www.centre-formation-canyon.com/ ... view&id=95
Ici, par ex, la corde n'est pas introduite dans le bon sens dans le maillon

le noeud n'est pas fait du bon coté (à simple) : on met habituellement un mousqueton dans le Huit et la ganse (évite le serrage + passage à travers l'anneau pour le dernier)
Il me semble que le capelage n'est pas correct (voir un mail de delphine et caracal à ce sujet)

stephane · Message par **stephane** » dim. 16 déc. 2007 19:30

quitte à faire de la critique autant quelle soit justifiée .....

le noeud est fait du bon coté, à l'exterieur de l'amarrage pour eviter les croisements avec le brin de descente lors du retirage ( regarde sur l'excellent manuel technique sorti il y a peu ...) effectivement on peut mettre un mousqueton dans la ganse mais cela reste facultatif tant que l'anneau ne fait pas la taille d'une vache ....

pour ce qui est du "capelage" cela m'a l'air d'un huit à l'italienne classique rien à dire surtout qu'il est contre-assuré par le mousqueton ....

Rataksès · Message par **Rataksès** » dim. 16 déc. 2007 19:40

Bonsoir à toutes et à tous,

Il me semble que sur la vidéo du rappel bloqué à simple que tu cites yelsub :
http://www.centre-formation-canyon.com/ ... view&id=94
J'ai l'impression qu'il s'agit plus d'un noeud de 9 qu'un noeud de 8.

Donc le problème de desserage se pose moins qu'avec un noeud de 8.
Pour le reste, ton avis m'interresse yelsub tu peux en dire plus stp.

Pour ma part, j'aurais fait comme dans la vidéo pour le passage du brin, comme cela lorsque je rappelle le brin de descente(par celui qui est au dessus du maillon) celà a pour effet de décoller le maillon de la paroi, et donc de laisser de l'espace pour que le brin de descente coulisse sans trop se retrouver serré entre le maillon et la paroi.

Fred 747 · Message par **Fred 747** » dim. 16 déc. 2007 19:42

oupsss zen les loulous !

Marci mon Stef de monter au crénau, mais je pense que les remarques de Yelsub se veulent plus constructives qu'autre chose.

Pour le noeud en butée, je le préconise tel qu'il est montré, d'une part parce que je ne réalise ce type de montage que lorsque je suis sûr que mon noeud ne va pas passer dans l'amarrage (et puis j'ajoute le mouskif dans le noeud, et sincerement, je ne l'ai jamais vu passer de l'autre coté), et d'autre part, sans crocheter l'autre corde avec un mouskif sur la ganse, ce qui pour moi, est un facteur de coincement lors de la récuperation de la corde.

Pour le deuxiéme point, c'est en effet un capelage simple, mais dés que j'ai 5 minutes, je mets en ligne une vidéo avec un huit croisé capelé (pas comme le manuel, mais simplement comme il avait été expliqué dans ces pages....)

Pour le reste, le temps me manque, donc aux bonnes ames charitables qui voudraient participet à ce projet de formation en ligne : a vos camera ! On construira un site complet, qu'en s'y mettant à plusieurs....

@+

Fred 747 · Message par **Fred 747** » dim. 16 déc. 2007 19:43

idem.....

stephane · Message par **stephane** » dim. 16 déc. 2007 19:44

effectivement c'est un neuf , bien vu Rataksès ....

nec · Message par **nec** » dim. 16 déc. 2007 19:56

Lorsque j'utilise firefox sous windows XP, le lancement d'une vidéo m'affiche normalement "Chargement..." mais la vidéo défile par derrière.
Lorsque elle est préloadée, rien ne se lance.

Donc juste une question, pas taper, gentils : vous testez le site avec firefox ?

pap440 · Message par **pap440** » dim. 16 déc. 2007 20:10

yelsub a écrit :Il me semble que le capelage n'est pas correct

ce n'est tout simplement pas un capelage mais bien un huit à l'italienne, perso on m'a appris à le faire même à plusieurs mètres de l'ancrage (amarrage décalé) en "mousquetonnant" sur les 2 brins au dessus du huit.
il faut bien entendu démonter le système avant la descente du dernier.

Rataksès, c'est un noeud de 9 sur la vidéo, un noeud de 8 sur la démo image par image.

Fred 747 · Message par **Fred 747** » dim. 16 déc. 2007 20:40

voilà ce que j'atendais : qu'on decortique.....
ben si ca continue, je vai sdevoir tout refilmer ce printemps

))))
Mais, j'apprécie qu'on pointe les erreurs, ca va me permettre de le refondre en mieux, c'est l'avantage du web...

Effectivement, je debug sous IE6, IE7 mais pas mozilla.
Normalement, je dois tout remonter avec un nouvel outil de vidéo en ligne, sans pré-cahrgement, mais il est payant, donc j'attend que mes finances me le permettent, désolé du retard...

@=

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 16 déc. 2007 20:40

Rataksès a écrit :celà a pour effet de décoller le maillon de la paroi, et donc de laisser de l'espace pour que le brin de descente coulisse sans trop se retrouver serré entre le maillon et la paroi.

eh bé non, tout le contraire, pour les maillons à plat et sur paroi inclinée (ici ça sera peut etre pas si génant, l'angle étant peu prononcé, mais le pb est de montrer le bon geste d'introduction), rappeler le brin du dessus entraine un plaquage du maillon contre la paroi, ce qui a pour effet de bloquer la corde.
Donc, pour un noeud de butée ou un raboutage, c'est dessous, si on veut pas tout démonter pour le dernier.
Pour un débrayable sur huit en butée, ça ce discute, puisque là, la charge, si on doit débrayer, est bien sous le maillon, mais il faudra que le dernier vire le montage (le réinstalle dessous ou descende à double) et tire en bas par le brin coté descente. C'est un peu la limitation du huit en butée sur maillon à plat...(un montage joker à simple ou demi-cab sera + efficace dans ce cas)
j'arrive pas à remettre la main sur le MT2007, mais certains se souviènent des crobarts sur les docs PETZL à ce sujet...

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 16 déc. 2007 21:44

pour le capelage, il y a pas de video, c'est la deuxième partie des photos :
http://www.centre-formation-canyon.com/ ... &Itemid=36

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 16 déc. 2007 21:56

pap440 a écrit :perso on m'a appris à le faire même à plusieurs mètres de l'ancrage (amarrage décalé) en "mousquetonnant" sur les 2 brins au dessus du huit

ou en-dessous, d'ailleurs, ça dépend du sens de pivotement du huit.
Si les brins du haut "écrasent ceux du bas" comme c'est le cas ici (= montage remontée de fortune à l'italienne), on clippe en haut.
Dans le cas contraire, on peut clipper en bas, ou on refait le montage dans le bon sens...
Nota : technique absente du MT2007...

Rataksès · Message par **Rataksès** » dim. 16 déc. 2007 22:40

yelsub a écrit :eh bé non, tout le contraire, pour les maillons à plat et sur paroi inclinée (ici ça sera peut etre pas si génant, l'angle étant peu prononcé, mais le pb est de montrer le bon geste d'introduction), rappeler le brin du dessus entraine un plaquage du maillon contre la paroi, ce qui a pour effet de bloquer la corde.

Donc si je comprend bien : introduction du brin par le dessous du maillon si la paroi sur laquelle repose le maillon se rapproche de l'horizontale (notamment si il y a un "cassé" de la paroi) ; et par le dessus si la paroi se rapproche de la verticale. Grosso-modo et à modifier selon la configuration du relais.

c'est bien ça

nec · Message par **nec** » dim. 16 déc. 2007 22:44

Rataksès a écrit :
yelsub a écrit :eh bé non, tout le contraire, pour les maillons à plat et sur paroi inclinée (ici ça sera peut etre pas si génant, l'angle étant peu prononcé, mais le pb est de montrer le bon geste d'introduction), rappeler le brin du dessus entraine un plaquage du maillon contre la paroi, ce qui a pour effet de bloquer la corde.
Donc si je comprend bien : introduction du brin par le dessous du maillon si la paroi sur laquelle repose le maillon se rapproche de l'horizontale (notamment si il y a un "cassé" de la paroi) ; et par le dessus si la paroi se rapproche de la verticale. Grosso-modo et à modifier selon la configuration du relais.
c'est bien ça

Dans le Flumen, il y a un cas vraiment caractéristique : une dalle inclinée avec un maillon à plat.
Comme un benêt, j'avais passé comme d'habitude la corde par le haut dans le maillon.
Une fois en bas, je n'ai jamais réussi à rappeler la corde, ça fait réellement un effet 'plaquette', c'est impossible.
J'ai du ravaler la corde intégralement par l'autre sens (alors que le ressaut doit faire 5m et que j'avais une corde de 70m, les boules

)
Preuve que dans l'autre sens, à savoir corde par le bas, dans ce cas, ça coulissait tout seul.

jc06 · Message par **jc06** » dim. 16 déc. 2007 23:02

yelsub a écrit :pour les maillons à plat et sur paroi inclinée, rappeler le brin du dessus entraine un plaquage du maillon contre la paroi, ce qui a pour effet de bloquer la corde.

c'est aussi mon avis

Rataksès · Message par **Rataksès** » dim. 16 déc. 2007 23:07

Eh les potos
Avec les techniques de relais, l'introduction rapide du brin dans les trous des maillons heuh

pardon mettre la corde dans l'amarrage, les tests sur le sika et tout et tout,

Le canyoning commence à ressembler à une science exacte

Oui je plaisante.

Bon je capte mienx ce que vous entendez yelsub & nec sur "l'effet plaquette". Moi j'ai vecu "l'effet broche" dans Taurinya il y a quelques années....

ben c'était pas cool

heureusement que ça c'est pas mal fini.

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 16 déc. 2007 23:26

Rataksès a écrit :Donc si je comprend bien : introduction du brin par le dessous du maillon si la paroi sur laquelle repose le maillon se rapproche de l'horizontale (notamment si il y a un "cassé" de la paroi) ; et par le dessus si la paroi se rapproche de la verticale. Grosso-modo et à modifier selon la configuration du relais.
c'est bien ça

par dessous, ça marchera tout le temps...par dessus, un coup oui, un coup non...

Rataksès · Message par **Rataksès** » dim. 16 déc. 2007 23:35

yelsub a écrit :par dessous, ça marchera tout le temps...par dessus, un coup oui, un coup non...

C'est aussi simple que ça

Tu me tues yelsub

Nec, de mon coté tout fonctionne bien concernant les vidéos de Fred, tant avec IE 7 que firefox 2.0.0.6
je suis sous win xp. c'est pas un problème de codecs ??

Delphine · Message par **Delphine** » lun. 17 déc. 2007 09:08

yelsub a écrit :
pap440 a écrit :perso on m'a appris à le faire même à plusieurs mètres de l'ancrage (amarrage décalé) en "mousquetonnant" sur les 2 brins au dessus du huit
ou en-dessous, d'ailleurs, ça dépend du sens de pivotement du huit.
Si les brins du haut "écrasent ceux du bas" comme c'est le cas ici (= montage remontée de fortune à l'italienne), on clippe en haut.
Dans le cas contraire, on peut clipper en bas, ou on refait le montage dans le bon sens...
Nota : technique absente du MT2007...

Dans un montage à double:
L'avantage de "toujours" clippé le mousqueton au-dessus, cad de faire toujours le montage dans le bon sens... c'est que dans le cas où tu clippes en haut, la boucle formée est sécurisée et on peu donc se longer dedans (cas d'un huit à l'italienne autour d'un arbre, relais décalé,...)... dans le cas où tu clippes en bas, certes ton huit est bloqué, mais il y a un risque de coulissement si quelqu'un se longe dans la boucle.

J'suis claire ?... pas sûr

Delphine

nec · Message par **nec** » lun. 17 déc. 2007 10:22

yelsub a écrit :
Rataksès a écrit :Donc si je comprend bien : introduction du brin par le dessous du maillon si la paroi sur laquelle repose le maillon se rapproche de l'horizontale (notamment si il y a un "cassé" de la paroi) ; et par le dessus si la paroi se rapproche de la verticale. Grosso-modo et à modifier selon la configuration du relais.
c'est bien ça
par dessous, ça marchera tout le temps...par dessus, un coup oui, un coup non...

Ton argument est juste et averé.
Néanmoins, il faut reconnaître que dans les cas sans blocage, l'introduction de la corde par le haut permet un rappel de corde bien plus facile.
Est-ce un argument suffisant pour qu'il fasse débat entre pratiquants expérimentés et débutants ? Bof...

pap440 · Message par **pap440** » lun. 17 déc. 2007 10:23

Delphine, je ne voulais pas tout dévoiler d'un seul coup.
en plus l'équipier qui reste au relais peut lui se longer dans le gros trou du huit.

pap440 · Message par **pap440** » lun. 17 déc. 2007 10:34

Delphine, je ne voulais pas tout dévoiler d'un seul coup.
en plus l'équipier qui reste au relais peut lui se longer dans le gros trou du huit.
une petite photo:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php ... mex0da.jpg
à+

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 17 déc. 2007 10:47

pap440 a écrit :Delphine, je ne voulais pas tout dévoiler d'un seul coup.
en plus l'équipier qui reste au relais peut lui se longer dans le gros trou du huit.

A voir, la possibilité de se longer dans le petit trou, je n'ai pas testé toutes les limites du système dans cette conf. C'était plus une remarque de spécialiste en voulant signaler cette possibilité.

En tout cas, il faut savoir que le montage et le sens de rotation a son importance.
Donc, autant partir sur le bon montage, et là, rien à dire : le montage du huit à l'italienne est bien correct dans l'outil.

pap440 · Message par **pap440** » lun. 17 déc. 2007 10:58

yelsub a écrit :A voir, la possibilité de se longer dans le petit trou,

je ne pense pas que ce soit possible pour 2 raisons:
le trou est le plus souvent trop petit pour accueillir 2 mousquetons,
tu risque fort de faire tourner le huit et donc de faire glisser le montage.
à+