Conseille matériel+apprentissage

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
piba_69
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Conseille matériel+apprentissage

Message par piba_69 » dim. 13 avr. 2014 19:57

Bonsoir,

J'ai connue le canyoning l'année dernière (avec un guide) pendant les vacances et je suis tombé un peut "amoureux" de la pratique de ce sport !

J'ai trouver presque tout l’équipement mais j'ai quelques questions !

1 - Est ce possible de prendre des longes pour "Via ferrata" avec absorbeur d'énergie ou faut t'il prendre des longes avec cordes uniquement ? Je voudrais acheter aussi l'équipement pour la via ferrata, c pour ça que je voudrais prendre avec absorbeur pour éviter d'acheter 2 longes !

2 - Est-il nécessaire d'acheter des cordes immédiatement ?


Je suis débutant, je n'ai pas encore trop de termes technique et je dois bien-sur apprendre !

Pour éviter de faire un deuxième tropic, auriez vous des conseilles ou des personnes pour pratiquer se sport et apprendre en toute sécurité ?

Je viens de Lyon et j'ai 19 ans (si il y a des groupe ou personnes sur Lyon) ! :)

Merci d'avance pour vaut réponse,
Piba

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fiumicicoli
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Message par fiumicicoli » dim. 13 avr. 2014 22:42

Salut et bienvenue,
Le mieux serait que tu te rapproches d'un club, il y en a pas mal dans la région lyonnaise. Jusque récemment il y a avait un annuaire des clubs sur ce site mais je viens de voir que la rubrique est fermée maintenant!

Pour les longes, tu vas acheter 2m20 de corde dynamique d'escalade à simple, et tu te la fais toi même, avec une paire de mousquetons simples provenant d'une dégaine d'escalade (mousquetons sans aspérité sur le doigt, type keylock).
C'est mieux adapté, moins cher qu'une longe de via, et plus convenable qu'une longe vendue exprès en sangle statique ou autre
--- In Openbach we trust --- http://www.openbach.com

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Rataksès
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Message par Rataksès » dim. 13 avr. 2014 22:50

Salut piba et bienvenue,

C'est vrai qu'on peut vite tomber sous le charme de ce sport et, comme l'amour, il peut nous emmener loin, très loin voire plus loin encore :lol:
Concernant tes questions :
De quel modèle de longe à absorbeur tu parles : les longes à déchirement, ou bien celles avec un dissipateur ? (je sais même pas si on en fabrique encore)

1- Alors au plus simple : si tu descend très fréquemment des canyons tu vas changer tes longes tous les1 à 2 ans selon leur état. Si tu dois changer tes longes de via tous les 2 ans, je suis pas sur que financièrement tu y gagnes par rapport à un set de longes via que pour la via (que tu dois pouvoir garder (cf notice constructeur) disons environ 5 ans sauf si chute) et un set de longes canyon que pour le canyon que tu changeras tous les 1 ou 2 ans. fais le calcul...
Je passe le paragraphe sur la garantie constructeur concernant l'utilisation du matériel dans telle ou telle condition...

Personnellement, j'aurais tendance à déconseiller (et encore ça dépend du modèle) l'utilisation des longes de via, non pas parce qu'elles ne sont pas adaptées mais surtout parce que tes longes en canyon vont trainer un peu dans la boue, le sable, le gravier, êtres à plusieurs reprises mouillées puis séchées etc.
Elles peuvent faire l'affaire en canyon puisqu'on ne se prend pas logiquement de facteur de chute, un ratata peu parfois arriver mais on reste dans du "raisonnable".
En via par contre, leur état va directement influer sur leur capacité d'absorption de la force de choc, une sangle qui à été trempée et séchée (jamais au soleil les cordes et sangles hein ! jamais :wink: ) de nombreuses fois avec des particules d'argile, un peu de sable etc. Elle va résister à combien en force de choc ?
J'estime que ma vie veut plus que 3 m de corde dynamique en 10 mm, deux skiffs et un maillon rapide, et en tout état de cause je ne partirais pas en canyon et/ou via avec des EPI dont je doute.

2- les cordes, vaste sujet...voir ma réponse dans ta 3 ème question :

3 des conseils : formes-toi, rencontres-des canyonistes divers et variés, fais des descentes avec eux, avec d'autres, poses-toi des questions... Tu essaiera du matériel différent, cordes descendeurs etc...et tu pourras faire des choix selon tes besoins et tes critères.
Tu trouveras sur ce site plein de personnes pour descendre dans ta région et plus loin encore, certains sont dans des fédérations, d'autres sont en groupe d'amis, d'autres sont dans des clubs...
Comme je suis à Mur d'Eau j'aurais tendance à te dire d'aller voir Mur d'Eau Lyon (tape dans google et hop c'est parti) ils organisent des sorties dans la région régulièrement. Mais je veux pas faire de prosélytisme et un autre club sera tout aussi bien.

A +
Eric

steph38
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Message par steph38 » dim. 13 avr. 2014 23:22

en complément de ce qui été dit, tu vas bousiller tes longes de via alors que 2,5m de corde dynamique c'est pas cher.
sur certains relais, tu as besoin d'être en tension tu vas être en difficulté si tes longes s'allonge de trop en + de s'abimer .
prend contact avec un club, sur lyon par exemple , club alpin lyon vileurbanne, il me semble qu'ils font des prix réduit sur des licences prises en cours d'année. (mur d'eau lyon site inacessible??encore ouvert?)
Tu auras une formation, des contacts et de sorties organisées.
Il est nécessaire de prendre une assurance spécifique.
pour les cordes, le club doit normalement avoir des cordes donc pas d'achat dans l'immédiat.
pour ton matos obligatoire ton bodar,combi 2 pièces 5mm (pas monopièce) ,casque,mousquetons pour tes longes ,si en complément tu peux te faire offrir un sac résurgence , ça serait le top :wink:

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Rataksès
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Message par Rataksès » dim. 13 avr. 2014 23:40

steph38 a écrit :(mur d'eau lyon site inacessible??encore ouvert?)
Exact bien vu, le site à du être "vérolé"...
Ils sont toujours là, stage de formation de cadres :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=18301
A +

piba_69
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Message par piba_69 » lun. 14 avr. 2014 21:35

Merci pour toutes vos réponses !

Je vais prendre des longes simple (avec cordes) vue les points négatif que vous avez donné pour l'utilisation de longes Via ferrata en canyo ! :)
J'ai trouver une combi en 2 parties, un casque, un baudriers, des longes de sécu et tous le tralala. Je vais attendre d'être plus informé et expérimenté pour acheté les cordes et le matériel secondaire.

Je vais contacter des club de canyoning sur Lyon pour me renseigner ! :)

Rataksès et steph38. Vous êtes licencié dans les club que vous m'avez communiqué ?

Piba

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Message par Rataksès » lun. 14 avr. 2014 21:41

Salut,
Je suis à Mur d'Eau Ile de France (cf site oueb sous l'avatar). Mais on est pleins : Mur d'Eau Genève, MdE Pyrénées, MdE Caraïbes, MdE Bretagne et MdE Lyon... je crois que c'est tout !! O:)

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Message par piba_69 » lun. 14 avr. 2014 21:44

A d'accord, je croyais que c'était uniquement sur Lyon !

Je vais contacter MdE de Lyon puis je verrai ! O:)

Merci ! :)

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Message par piba_69 » lun. 14 avr. 2014 21:51

Si j'ai bien compris c des longe comme sur le lien une ligne après qu'il faut !??!

http://www.hauteurshop.com/petzl/1896-l ... petzl.html

Et avec des mousqueton comme ça ?

http://www.decathlon.fr/mousqueton-tita ... 09445.html

Merci pour votre aide,

Je suis encore un peut perdu dans cette partie d'équipement ! #-o

Piba O:)

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Message par Rataksès » lun. 14 avr. 2014 22:09

Ce sont des longes manufacturées, ça coute un bras et tu peux faire autrement.
Comme dis plus haut, tu vas dans un magasin de grimpe, spéléo, canyonisme, alpinisme etc à Lyon il doit y en avoir quelques uns du type vieuxc et xpé, sans compter des petits magasins... a toi de voir.
Comme l'a dit Fiumicicoli, achètes 2, 5 m de corde dynamique en diamètre au choix de 9 à 10 mm. Achètes 2 mousquetons plutôt de ce type :
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/camp ... t-vis.html
Que les ovales (que tu décris plus haut) pas très adaptés pour des longes avec en plus l'accroche du doigt un peu pénible.

Après pour faire tes longes attends de prendre contact avec un des cadres du club que tu iras voir. Ils t'expliqueront le pourquoi du comment, le réglage, les noeuds les plus appropriés etc...
Patience jeune padawan :wink: O:)

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Message par piba_69 » lun. 14 avr. 2014 22:14

Ok merci bcp !

J'ai tout compris, et j'ai toutes les réponses a mes questions ! :wink:

Merci a tous,

Bonne descente,
Peut être a bientôt,

Piba O:)

V.J.
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Message par V.J. » lun. 14 avr. 2014 22:41

Ce que j'ai trouvé de mieux comme mousqueton de longe:
http://www.soescalade.com/mousqueton-sp ... c2x3070824
Compact, sans bec ni aspérité et avec une forme qui fait qu'on le croche et décroche facilement sans avoir à chercher le bon angle. Une réussite.
Il existe un modèle avec fil inox pour maintenir le mousqueton dans l'axe, mais ce n'est pas indispensable.
http://www.expe.fr/fr/mousqueton-spider ... s-blc.html
Amitié
Jacques

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Message par piba_69 » lun. 14 avr. 2014 22:45

Merci V.J. pour c info !

Je verrai avc un club ce qui me conseille entre tous les mousquetons que vous m'avez proposé ! :)

steph38
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Message par steph38 » mar. 15 avr. 2014 21:58

je me suis un peu éloigné du sujet matos mais moi je suis au CAF voiron pas vraiment lyon même si j'habite bourgoin #-o
tout autre club est aussi bien du moment qu'il y a des encadrants (qui vont te montrer toutes sortes de noeuds comme ceux pour les longes)
J'ai vu aujourd'hui que mes mouskifs de longes sont fatigués sur le ressort de fermeture, je vais m'inspirer des refs données pour une chtite commande .
à+

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Message par bergousator01 » mar. 15 avr. 2014 22:14

J'utilise le moustif Simond avec fil inox, top. On peut le faire passer dans les maillons de chaine.
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

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Message par Rataksès » mer. 16 avr. 2014 09:52

salut,
le spider de chez simond est vraiment très pratique car il est très fin (à peine 1 cm de diamètre), circulaire et pas d'accroche ni au doigt ni au corps du mousqueton. Après c'est une histoire de goût... O:)
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Message par steph38 » mer. 16 avr. 2014 19:17

justement le spider simond, vous trouvez vraiment utile la version doigt fil? sytème BLC

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Message par steph38 » mer. 16 avr. 2014 19:22

si des fois piba tu as grands pieds ou des petits pieds , il y a 20% sur les five ten chez decath.
il reste du 40,41,46.

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Message par Rataksès » mer. 16 avr. 2014 19:44

steph38 a écrit :justement le spider simond, vous trouvez vraiment utile la version doigt fil? sytème BLC
comme j'utilise un noeud demi pêcheur pour mes longes, j'ai pas la nécessité de les faire maintenir par le doigt fil pour qu'ils travaillent dans le bon sens.
Dernière modification par Rataksès le mer. 16 avr. 2014 19:47, modifié 1 fois.

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Message par steph38 » mer. 16 avr. 2014 19:54

il existe 2 versions du spider:
_ http://www.simond.com/fr/cat/Mousqueton ... er_HMS_vis
_ http://www.simond.com/fr/cat/Mousqueton ... S_vis__BLC
est ce que dans la 2ième version avec ce petit doigt en fil inox est vraiment utile par rapport à la 1ère version?
Mes mousquetons travaillent toujours dans le bon sens aidé par le poids de la longe qui le ramène toujours du bon côté.
Dernière modification par steph38 le mer. 16 avr. 2014 20:00, modifié 1 fois.

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Message par piba_69 » mer. 16 avr. 2014 21:43

Steph38, c'est bien ces mousqueton que j'ai repéré et je fais du 44 dommage ! O:)


Je vais testé des sorties organiser par certains club ou organismes sur Lyon. Je pense acheté l'équipement lorsque j'aurais un peu testé, peut être avoir fait une formation ainsi que des conseils (même si vous m'avais beaucoup aidé O:) ) puis un bon endroit pour pratiqué toute l'année ! :D


J'ai trouvé ces 4 organismes qui m'ont l'air pas mal : - Mur d'eau (Pyrénées, canyon et aventure) : http://www.murdeau.org/ ;
- Club alpin français : http://www.clubalpinlyon.com/
- Vertical aventure : http://www.vertical-aventure.com/
- Canyon Lyon : http://www.canyonlyon.fr/

Des personnes connaissent où font partie de ces organismes sur Lyon ou ailleurs ?

Merci,
J’espère ne pas être trop chiant avec toutes mes questions ... ](*,)

Piba :D

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Message par lpompougnac » mer. 16 avr. 2014 22:06

Pas très loin de Lyon ... et sur la route de bon nombre de canyons du bugey : le club d'ain mur à l'autre.

Tu peux t’inscrire sur le forum sans engagement, regarder un peu tout ce que nous proposons et même poser toutes les questions que tu souhaites !

http://dainmuralautre.free-h.net/

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Message par Rataksès » mer. 16 avr. 2014 23:06

piba_69 a écrit :J'ai trouvé ces 4 organismes qui m'ont l'air pas mal : - Mur d'eau (Pyrénées, canyon et aventure) : http://www.murdeau.org/ ;
- Club alpin français : http://www.clubalpinlyon.com/
- Vertical aventure : http://www.vertical-aventure.com/
- Canyon Lyon : http://www.canyonlyon.fr/

Des personnes connaissent où font partie de ces organismes sur Lyon ou ailleurs ?

Merci,
J’espère ne pas être trop chiant avec toutes mes questions ... ](*,)

Piba :D
Alors dans l'ordre : Vertical aventure et Canyon Lyon sont des structures commerciales, cad que tu seras en contact et encadré par des professionnels lors de l'activité.
Club Alpin, Mur d'eau et d'Ainmuralautre sont des structures associatives dans lesquelles l'activité sera encadrée par des bénévoles (ne pouvant être rémunérés pour l'activité). Le principe est que tu deviennes adhérent et que tu t'investisses un minimum dans l'assoc, en te formant puis en formant par exemple :)).
Deux principes biens différents, complémentaires mais différents.
Dernière modification par Rataksès le mer. 16 avr. 2014 23:07, modifié 1 fois.

V.J.
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Message par V.J. » jeu. 17 avr. 2014 01:16

steph38 a écrit :il existe 2 versions du spider:
_ http://www.simond.com/fr/cat/Mousqueton ... er_HMS_vis
_ http://www.simond.com/fr/cat/Mousqueton ... S_vis__BLC
est ce que dans la 2ième version avec ce petit doigt en fil inox est vraiment utile par rapport à la 1ère version?
Mes mousquetons travaillent toujours dans le bon sens aidé par le poids de la longe qui le ramène toujours du bon côté.
Le fil n'est pas indispensable, en nouant la corde avec un étrangleur, genre 1/2 pêcheur double, lorsque celui-ci est serré il maintient le mousqueton à poste (presque) tout le temps. Si l'on veut utiliser un noeud plus lâche, le fil trouve sa pleine utilité.
Cela dit, ce n'est pas un fil immobilisé dans le mousqueton, c'est un double fil élastique qui peut se replier afin de passer le mousqueton dans un pontet (ou anneau ou chaine), ce n'est donc pas un mousqueton dédié exclusivement à un usage longe comme peuvent l'être certains.
Vu qu'on a deux longes, ont peut essayer un mousqueton de chaque type et choisir.
Amitié
Jacques

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Message par steph38 » jeu. 17 avr. 2014 06:37

c'est ce qu'il me semblait aussi , je vais opter pour le spider version simple.
piba pour de l'occasionnel , les pros que tu as cité mais à mon avis mur d'eau et club alpin, c'est ce que tu recherches si tu as déjà investis dans le matériel.

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