Ancrage de secours - quel matériel utiliser?
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Ancrage de secours - quel matériel utiliser?
Bonjour,
Je pars aux Açores fin Mai et on m'a conseillé de prendre du matos pour équiper en cas d'urgence.
Comme il s'agit probablement de roche volcanique est-il prudent de prendre seulement des pitons ou bien dois-je apprendre a me servir d'un tamponoir + chevilles autoforeuses ou autres? Quel matériel me conseillez-vous?
Merci d'avance pour vos conseils, même si je suis un néophite en matière d'ancrage.
Laurent
Je pars aux Açores fin Mai et on m'a conseillé de prendre du matos pour équiper en cas d'urgence.
Comme il s'agit probablement de roche volcanique est-il prudent de prendre seulement des pitons ou bien dois-je apprendre a me servir d'un tamponoir + chevilles autoforeuses ou autres? Quel matériel me conseillez-vous?
Merci d'avance pour vos conseils, même si je suis un néophite en matière d'ancrage.
Laurent
- un marteau inoxidable qui n'est pas donné, mais nécessaire ...
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... ?q=marteau
- tamponoire . Le raumer est correct
http://www.raumerclimbing.com/eng/prodo ... t&qi=1-1-6
- Une quinzaines de chevilles autoforeues de ce type
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... utoforeuse
une dizaines de Plaquettes (rester sur l'alu pour la réchappe, c'est plus léger dans le bidon)
https://www.expe.fr/fr/coudee-8-mm.html
- une petit tuyau pour souffler et nettoyer le trou
- Des pitons, mais ils ne sont pas donnés non plus
https://www.expe.fr/fr/piton-rocher-mixte.html
- Une dizaines de maillons rapides en 7 ou 8 mm
- et une clé plate ou à pipe de 13 mm ou clé à molette de ce type
http://www.steritool.com/french/fr_clean_adj.htm
- Un peu de corde à couper ...
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... ?q=marteau
- tamponoire . Le raumer est correct
http://www.raumerclimbing.com/eng/prodo ... t&qi=1-1-6
- Une quinzaines de chevilles autoforeues de ce type
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... utoforeuse
une dizaines de Plaquettes (rester sur l'alu pour la réchappe, c'est plus léger dans le bidon)
https://www.expe.fr/fr/coudee-8-mm.html
- une petit tuyau pour souffler et nettoyer le trou
- Des pitons, mais ils ne sont pas donnés non plus
https://www.expe.fr/fr/piton-rocher-mixte.html
- Une dizaines de maillons rapides en 7 ou 8 mm
- et une clé plate ou à pipe de 13 mm ou clé à molette de ce type
http://www.steritool.com/french/fr_clean_adj.htm
- Un peu de corde à couper ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
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Salut
Perso, dans du basalte et roches associées, un mini perfo permettrait de mettre autre chose que du spit qui risque de bien fragiliser l'ensemble.
Concernant le marteau, je préfère de loin le Raumer, proche mais bien mieux que le Petzl (manche avec meilleur grip et pointe bien plus performante, et moins cher). De plus le nouveau modèle est encore mieux et toujours moins cher :
https://www.expe.fr/fr/massette-action.html
Par contre coté tamponnoir, je ne comprends pas pourquoi utiliser ce modèle sans poignée bien chiant (Raumer), et donc retour chez Petzl , plus pratique et moins lourd : https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html
Quand à la clef à molettte Lourde est pénible, mais qui peux cependant être utile par sa polyvalence (vis en 13, 17 et différents formats de maillons à débloquer...
Mais ce n'est que mon avis
Perso, dans du basalte et roches associées, un mini perfo permettrait de mettre autre chose que du spit qui risque de bien fragiliser l'ensemble.
Concernant le marteau, je préfère de loin le Raumer, proche mais bien mieux que le Petzl (manche avec meilleur grip et pointe bien plus performante, et moins cher). De plus le nouveau modèle est encore mieux et toujours moins cher :
https://www.expe.fr/fr/massette-action.html
Par contre coté tamponnoir, je ne comprends pas pourquoi utiliser ce modèle sans poignée bien chiant (Raumer), et donc retour chez Petzl , plus pratique et moins lourd : https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html
Quand à la clef à molettte Lourde est pénible, mais qui peux cependant être utile par sa polyvalence (vis en 13, 17 et différents formats de maillons à débloquer...
Mais ce n'est que mon avis
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
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Merci, j'allais justement poser la question suivante: pour le tamponnoir Raumer il me semble qu'il faut un adaptateur M10/M8, n'est-ce pas?
Par contre le modele petzl speleo fait justement 8mm, donc pas besoin d'adaptateur et il est plus léger à transporter.
La poignée en fer est-elle mieux que celle du Raumer ou le Rockpecker de Petzl (en particulier quand il faut marteler)
Autre question (probablement stupide): les plaquettes coudées Petzl sont-elles livrées avec leur vis de 8mm, ou il faut l'acheter séparement?
Finallement, j'ai du mal à trouver une explication détaillée pour la technique de pose. Le mieux que j'ai vu c'est: http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=13537
Merci encore pour votre aide.
Par contre le modele petzl speleo fait justement 8mm, donc pas besoin d'adaptateur et il est plus léger à transporter.
La poignée en fer est-elle mieux que celle du Raumer ou le Rockpecker de Petzl (en particulier quand il faut marteler)
Autre question (probablement stupide): les plaquettes coudées Petzl sont-elles livrées avec leur vis de 8mm, ou il faut l'acheter séparement?
Finallement, j'ai du mal à trouver une explication détaillée pour la technique de pose. Le mieux que j'ai vu c'est: http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=13537
Merci encore pour votre aide.
Moi j'ai ça... Dans un bidon etanche et de la route...
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 53m2-67096
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Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...
Pas assez tue le canyoneur...
- L'adaptateur M8/M10 sur le tamponnoir Raumer, est vendu avec .
- Je trouve le tamponnoir spéléo Petzl avec poignée en fer plus léger et il prend moins de place dans le bidon . Par contre, je n'ai pas réussi à prendre le coup pour percer avec dextérité. C'est un coup à prendre. Quand tu perces, il faut tourner le tamponnoir au fur est mesure que tu frappes et cela est moins évident avec la poignée ... Ma préférence va sur le Raumer, plus lourd,plus encombrant, mais on l'a mieux en main...
Les plaquettes en alu sont vendu avec les vis 8mm ainsi que les joints qui vont avec . Tu peux aussi acheter au détail les vis en 8mm ou les joints pour ce model de plaquettes.
ex en image, sur la pose d'un spit
https://www.youtube.com/watch?v=WdNNYGS-vF0
- Je trouve le tamponnoir spéléo Petzl avec poignée en fer plus léger et il prend moins de place dans le bidon . Par contre, je n'ai pas réussi à prendre le coup pour percer avec dextérité. C'est un coup à prendre. Quand tu perces, il faut tourner le tamponnoir au fur est mesure que tu frappes et cela est moins évident avec la poignée ... Ma préférence va sur le Raumer, plus lourd,plus encombrant, mais on l'a mieux en main...
Les plaquettes en alu sont vendu avec les vis 8mm ainsi que les joints qui vont avec . Tu peux aussi acheter au détail les vis en 8mm ou les joints pour ce model de plaquettes.
ex en image, sur la pose d'un spit
https://www.youtube.com/watch?v=WdNNYGS-vF0
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
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ALAIN 13 a écrit :- L'adaptateur M8/M10 sur le tamponnoir Raumer, est vendu avec .
- Je trouve le tamponnoir spéléo Petzl avec poignée en fer plus léger et il prend moins de place dans le bidon . Par contre, je n'ai pas réussi à prendre le coup pour percer avec dextérité. C'est un coup à prendre. Quand tu perces, il faut tourner le tamponnoir au fur est mesure que tu frappes et cela est moins évident avec la poignée
C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse...
Et en plus, avec les tamponnoirs sans poignée, tu t'exploses les poignets en 2 spits...
Pour en revenir au sujet initiale, du canyon aux Açores :
Partir avec de quoi rééquiper, c'est bien, mais à la base, la sécurité n'est-elle pas dans la possibilité de pouvoir (avoir le matos et SAVOIR s'en servir), dans tous les canyons ou presque ??
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
Dom 39 :
- Plus léger que les autres ?
- Moins encombrant dans le bidon ?
- Ou,que je n'arrive pas à manier avec dextérité ce type de tamponnoir ?
L'inverse de sur quoi ???C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse...
- Plus léger que les autres ?
- Moins encombrant dans le bidon ?
- Ou,que je n'arrive pas à manier avec dextérité ce type de tamponnoir ?
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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Les trois, mon capitaineALAIN 13 a écrit :Dom 39 :
L'inverse de sur quoi ???C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse...
- Plus léger que les autres ?
- Moins encombrant dans le bidon ?
- Ou,que je n'arrive pas à manier avec dextérité ce type de tamponnoir ?
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
Sauf erreur, on parle bien du même ...
Celui-ci est bien moins lourd et moins encombrant que le Raumer et autres ?!!! Non ?
https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html
C'est celui-ci que j'ai du mal manier, après avoir essayé les deux avec le Raumer ...
Celui-ci est bien moins lourd et moins encombrant que le Raumer et autres ?!!! Non ?
https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html
C'est celui-ci que j'ai du mal manier, après avoir essayé les deux avec le Raumer ...
Dernière modification par ALAIN 13 le jeu. 01 mars 2018 09:26, modifié 1 fois.
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C'est exactement ça : Ce petit tamponnoir Petzl, qui a d'ailleurs été raccourci il y a quelques années, est le tamponnoir sans doute le plus utilisé sous terre.
Comme tu le disais, plus léger, plus compact, mais surtout doté de ce petit levier qui fait la différence. Il donne un bon couple pour la rotation, évite les coincements intempestifs, et repose grandement la main qui assure la rotation.
C'est juste une question d'habitude
Comme tu le disais, plus léger, plus compact, mais surtout doté de ce petit levier qui fait la différence. Il donne un bon couple pour la rotation, évite les coincements intempestifs, et repose grandement la main qui assure la rotation.
C'est juste une question d'habitude
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C'est bien cela, mais je n'ai pas réussi à m'y habituer, tout simplement ... Du coup, j'utilise le Raumer en cas de nécessité ... Ah, ces habitudes !!!...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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Ce que je ne comprends pas c'est que le Raumer (ou le rockpecker de Petzl) semble bien avoir une poignée en caoutchouc (http://www.raumerclimbing.com/eng/prod_ ... asp?qi=6-1) qui devrait éviter de se taper sur les doigts, alors que celui-ci (https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html) n'offre pas ce genre de protection. Je dis ça mais j'en ai jamais utilisé un, donc vous en savez bien plus que moi sur ce sujet. A part ça je préfère bien sur un tamponnoir plus léger.
PS: Je compte bien apprendre à me servir du matos avant d'en avoir vraiment besoin. Mon objectif n'est pas non plus de devenir un équipeur.
PS: Je compte bien apprendre à me servir du matos avant d'en avoir vraiment besoin. Mon objectif n'est pas non plus de devenir un équipeur.
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Ou comment embrouiller quelqu'un qui n'est pas très expérimenté dans l'activité...
La question est de savoir s'il faut prendre du matos de rééquipement au cas où.
La réponse est oui. Renseigne toi d'abord si la canyon sont correctement équipés, s'ils ont été fait il n'y a pas trop longtemps et s'il n'y a pas eu de grosses crues.
- Si les canyons que tu comptes faire sont équipés et ont été fait il n'y a pas longtemps, tu peux te permettre de ne prendre que 2/3 pitons et autant de maillons rapides. Une clé à mollette pour resserer du 13 ou du 17 au besoin, et un marteau. Perso, j'ai un marteau de charpentier à 10 euros que j'ai légèrement modifié (manche un peu raccourci, et j'ai limé le bout qui sert à déclouter pour pouvoir dépitonner).
- Si tu as un doute, tu peux compléter avec une trousse de rééquipement plus ou moins light (te conseiller de prendre un perfo... c'est... inepte). Dans ces cas là, je prends généralement, en plus des 2/3 pitons, 4/5 plaquettes alu, avec autant de maillon, un tamponnoir compact (oublie toute les discussion précédente, du prends le petzl perfo spe 8mm, il n'y a même pas de débat à avoir). Prends un peu de ficélou (environ 10m en 7 mm) pour compléter au besoin (notamment les AN). Si tu es limite niveau poids pour l'avion, tu achètes un marteau sur place.
Ce matos est largement suffisant en cas de doute, sachant que tu n'auras très probablement pas à t'en servir, et il permet d'effectuer beaucoup de choses en conditions dégradées (si par exemple tu as une très mauvaise surprise et que tous les amarrages ont sautés, tu vas faire un maximum d'AN, tu vas pas doubler systématiquement tous les points et tu vas faire les plus grandes longueurs possibles)
- Si enfin tu es au fait d'un canyon qui est très très mal équipé ou qui a connu des grosses crues qui ont fait pété tous les amarrages, là c'est du rééquipement et comme tu dis, c'est pas ce que tu veux faire
La question est de savoir s'il faut prendre du matos de rééquipement au cas où.
La réponse est oui. Renseigne toi d'abord si la canyon sont correctement équipés, s'ils ont été fait il n'y a pas trop longtemps et s'il n'y a pas eu de grosses crues.
- Si les canyons que tu comptes faire sont équipés et ont été fait il n'y a pas longtemps, tu peux te permettre de ne prendre que 2/3 pitons et autant de maillons rapides. Une clé à mollette pour resserer du 13 ou du 17 au besoin, et un marteau. Perso, j'ai un marteau de charpentier à 10 euros que j'ai légèrement modifié (manche un peu raccourci, et j'ai limé le bout qui sert à déclouter pour pouvoir dépitonner).
- Si tu as un doute, tu peux compléter avec une trousse de rééquipement plus ou moins light (te conseiller de prendre un perfo... c'est... inepte). Dans ces cas là, je prends généralement, en plus des 2/3 pitons, 4/5 plaquettes alu, avec autant de maillon, un tamponnoir compact (oublie toute les discussion précédente, du prends le petzl perfo spe 8mm, il n'y a même pas de débat à avoir). Prends un peu de ficélou (environ 10m en 7 mm) pour compléter au besoin (notamment les AN). Si tu es limite niveau poids pour l'avion, tu achètes un marteau sur place.
Ce matos est largement suffisant en cas de doute, sachant que tu n'auras très probablement pas à t'en servir, et il permet d'effectuer beaucoup de choses en conditions dégradées (si par exemple tu as une très mauvaise surprise et que tous les amarrages ont sautés, tu vas faire un maximum d'AN, tu vas pas doubler systématiquement tous les points et tu vas faire les plus grandes longueurs possibles)
- Si enfin tu es au fait d'un canyon qui est très très mal équipé ou qui a connu des grosses crues qui ont fait pété tous les amarrages, là c'est du rééquipement et comme tu dis, c'est pas ce que tu veux faire
Voilà un gars pédagogue...jojorgc a écrit :Ou comment embrouiller quelqu'un qui n'est pas très expérimenté dans l'activité...
La question est de savoir s'il faut prendre du matos de rééquipement au cas où.
La réponse est oui. Renseigne toi d'abord si la canyon sont correctement équipés, s'ils ont été fait il n'y a pas trop longtemps et s'il n'y a pas eu de grosses crues.
- Si les canyons que tu comptes faire sont équipés et ont été fait il n'y a pas longtemps, tu peux te permettre de ne prendre que 2/3 pitons et autant de maillons rapides. Une clé à mollette pour resserer du 13 ou du 17 au besoin, et un marteau. Perso, j'ai un marteau de charpentier à 10 euros que j'ai légèrement modifié (manche un peu raccourci, et j'ai limé le bout qui sert à déclouter pour pouvoir dépitonner).
- Si tu as un doute, tu peux compléter avec une trousse de rééquipement plus ou moins light (te conseiller de prendre un perfo... c'est... inepte). Dans ces cas là, je prends généralement, en plus des 2/3 pitons, 4/5 plaquettes alu, avec autant de maillon, un tamponnoir compact (oublie toute les discussion précédente, du prends le petzl perfo spe 8mm, il n'y a même pas de débat à avoir). Prends un peu de ficélou (environ 10m en 7 mm) pour compléter au besoin (notamment les AN). Si tu es limite niveau poids pour l'avion, tu achètes un marteau sur place.
Ce matos est largement suffisant en cas de doute, sachant que tu n'auras très probablement pas à t'en servir, et il permet d'effectuer beaucoup de choses en conditions dégradées (si par exemple tu as une très mauvaise surprise et que tous les amarrages ont sautés, tu vas faire un maximum d'AN, tu vas pas doubler systématiquement tous les points et tu vas faire les plus grandes longueurs possibles)
- Si enfin tu es au fait d'un canyon qui est très très mal équipé ou qui a connu des grosses crues qui ont fait pété tous les amarrages, là c'est du rééquipement et comme tu dis, c'est pas ce que tu veux faire
Prenez exemple les Béberts...
Euh....je crois bien que j'en fais parti...
Dernière modification par chiki le ven. 02 mars 2018 11:54, modifié 1 fois.
Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...
Pas assez tue le canyoneur...
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