Formation Initiateur Canyon

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mar. 04 nov. 2008 18:55

Nous mettons en place une formation Initiateur Canyon AFC.

La première étape de cette formation sera la validation du niveau 3 canyon les 20 et 21 décembre prochains dans la reégion Sud Est 13/83

Si vous souhaitez suivre cette formation et passer cet examen, pensez à suivre les différentes formations de préparation qui vous seront proposé d'ici là:
vous retrouverez ces formations sur le calendrier de l'AFC à l'adresse suivante: www.afcanyon.fr
De nouvelles dates de journée de préparation seront ajoutées d'ici peu.

Nous restons à votre dispo si vous souhaitez vous inscrire

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 20 nov. 2008 13:30

bonjour,
est-ce que je peux integrer le stage apres un sfp1 ? est-ce qu'un initiateur AFC est considere de la meme facon qu'un initiateur EFC vis a vis de la loi ?

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 20 nov. 2008 13:36

bertrandber a écrit :bonjour,
est-ce que je peux intégrer le stage apres un sfp1 ? est-ce qu'un initiateur AFC est considere de la meme facon qu'un initiateur EFC vis a vis de la loi ?

Pour ta première question il n y a aucun soucis la dessus.

Pour ta seconde question : un initiateur qu il soit AFC, EFC, FFME, FFCAM, etc etc etc a exactement les mêmes prérogatives pas moins pas plus. Il ne faut oublier que la formation est un devoir de la part des structures, il dépend du niveau de l'associatif en général et non pas de la délégation ou fédération diverses telles qu'elle se présentent à l'heure actuelle.

l AFC a dore et déjà mis des passerelles entre les différentes formations proposées, cependant pas encore le cas dans le sens inverse.

Voila tout .....

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 20 nov. 2008 14:04

merci pour la rapidite de ta reponse.
donc, si je comprends bien, un initiateur AFC a les memes droits que les autres. mais peut-il pour le moment organiser une initiation au sein d'un club qui sera necessairement federal. sinon peut-il le faire hors club ?
personnellement, je cherche une structure 100% canyon comme bcp de gens.
a propos y-a-t-il quelqu'un dans le reseau qui a suivi le cursus cic en allemagne ?

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 20 nov. 2008 14:37

bertrandber a écrit :merci pour la rapidite de ta reponse.
donc, si je comprends bien, un initiateur AFC a les memes droits que les autres. mais peut-il pour le moment organiser une initiation au sein d'un club qui sera nécessairement fédéral. sinon peut-il le faire hors club ?
personnellement, je cherche une structure 100% canyon comme bcp de gens.
a propos y-a-t-il quelqu'un dans le reseau qui a suivi le cursus cic en allemagne ?

Tu comprends tout à fait bien ceux sont les même droits

,
Tu pourras organiser toutes les initiations que tu veux, vue que tu sera inscrit à l'AFC
L'AFC possède une assurance et tu pourras en temps qu'initiateur proposer des sortieset assuré les personnes
encadrées.
L'adhesion à l'AFC est de 15 euros et l'assurance de 16 euros.
Les assurances journées sont à 2 euros lorsque tu amènera des personnes.

Tu peux retrouver l ensemble des questions sur cette structure nationale 100 % canyon sur ton site : www.afcanyon.fr
clique sur la grenouille en page de garde des bandes dessinées expliquent relativement tout.

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 20 nov. 2008 14:39

Tu peux également trouver d autres stages de formation individuelle ou personnelle,
sur dans la rubrique : "formations"

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 20 nov. 2008 14:56

ok c'est clair. on va enfin avoir une structure dediee au canyoning en france.
autre question : un initiateur AFC peut-il monter son club a lui seul ? est-ce simple ?

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 20 nov. 2008 14:59

Salut tout le monde,

J'espère ne pas dire de bêtises... n'hésitez pas à me corriger si je me trompe...

Pour rappel, en club c'est le président du club (rôle parfois délégué au responsable de comission canyon dans un club multi-activité) qui décide qui a le droit ou non d'organiser des sorties dans l'enceinte du club (puisque c'est le président qui est responsable). Celui-ci peut, pour reconnaître les compétences de ses membres, s'appuyer sur des diplômes brevetants fédéraux (FFS, FFME, FFCAM). Il peut reconnaitre les compétences d'une personne non breveté, c'est son droit au même titre qu'il peut reconnaitre les compétences d'une personne issue d'une formation AFC...

Chaque formation est reconnue par ses pères évidemment... et certaines fédérations/associations reconnaissent les formations des autres (c'est à peu près le cas entre FFS/FFME/FFCAM), d'où la possibilité sans trop de soucis d'un encadrement transversal.

En ce qui concerne l'AFC (qui pour l'instant n'a pas de reconnaissance hormis la sienne, non ? On a pas eu d'échos de la réunion au ministère ?), un cadre AFC peut donc encadrer dans un club AFC. un cadre FFME/FFS/FFCAM peut encadrer dans un club AFC (dixit Franck J : "l AFC a dore et déjà mis des passerelles entre les différentes formations proposées, cependant pas encore le cas dans le sens inverse.").

Pour l'inverse, le président d'un club FFCAM/FFS/FFME peut reconnaitre les compétences d'une personne d'une formation AFC... mais étant donné que cette formation n'est pas pour l'instant reconnu par sa fédération, il n'est pas obligé de le faire.

Vis à vis de la loi, en cas de pépin, quelque soit les qualifications du cadre, le président devra fournir les preuves de la compétence de ce cadre. Dans une pratique hors club, c'est à chacun de justifier de ses compétences en cas de soucis... aucun diplôme n'est requis (comme en club d'ailleurs, même si il est souvent requis par le président). Il semble alors évident qu'en s'appuyant sur un diplôme reconnu par le ministère (ou par sa fédération (ou association pour l'AFC) dans le cas d'un club), il est plus simple de justifier ces compétences.

Delphine

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 20 nov. 2008 15:21

Delphine a écrit :Salut tout le monde, J'espère ne pas dire de bêtises... n'hésitez pas à me corriger si je me trompe...
Pour rappel, en club c'est le président du club (rôle parfois délégué au responsable de commission canyon dans un club multi-activité) qui décide qui a le droit ou non d'organiser des sorties dans l'enceinte du club (puisque c'est le président qui est responsable). Celui-ci peut, pour reconnaître les compétences de ses membres, s'appuyer sur des diplômes brevetants fédéraux (FFS, FFME, FFCAM). Il peut reconnaitre les compétences d'une personne non breveté, c'est son droit au même titre qu'il peut reconnaitre les compétences d'une personne issue d'une formation AFC... Chaque formation est reconnue par ses pères évidemment... et certaines fédérations/associations reconnaissent les formations des autres (c'est à peu près le cas entre FFS/FFME/FFCAM), d'où la possibilité sans trop de soucis d'un encadrement transversal.
En ce qui concerne l'AFC (qui pour l'instant n'a pas de reconnaissance hormis la sienne, non ? On a pas eu d'échos de la réunion au ministère ?)

Je demande de ce pas à la Présidente de vous faire un c.r. de sa présence au ministère.

Delphine a écrit :, un cadre AFC peut donc encadrer dans un club AFC. un cadre FFME/FFS/FFCAM peut encadrer dans un club AFC (dixit Franck J : "l AFC a dore et déjà mis des passerelles entre les différentes formations proposées, cependant pas encore le cas dans le sens inverse.").
Pour l'inverse, le président d'un club FFCAM/FFS/FFME peut reconnaitre les compétences d'une personne d'une formation AFC... mais étant donné que cette formation n'est pas pour l'instant reconnu par sa fédération, il n'est pas obligé de le faire.

Un cadre AFC peut encadrer au sein de l AFC. Tu as tout fait résumer la chose. Un cadre FFME/FFS/FFCAM peut encadrer dans un club AFC à condition qu'il est fait sa demande d'équivalence de diplôme. Et oui nous avons fait le choix politique d'ouvrir les portes.
Tu as aussi raison que les fédérations actuelles n'ont pas à l heure d aujourd'hui hui ouvertes les leurs, et quelques fois même entre elles

Delphine a écrit :Vis à vis de la loi, en cas de pépin, quelque soit les qualifications du cadre, le président devra fournir les preuves de la compétence de ce cadre. Dans une pratique hors club, c'est à chacun de justifier de ses compétences en cas de soucis... aucun diplôme n'est requis (comme en club d'ailleurs, même si il est souvent requis par le président). Il semble alors évident qu'en s'appuyant sur un diplôme reconnu par le ministère (ou par sa fédération (ou association pour l'AFC) dans le cas d'un club), il est plus simple de justifier ces compétences.
Delphine

Pour répondre à Bertrandber, il n y a pas besoin d être diplôme pour monter un club. Cependant comme le dit Delphine, l encadrement doit être géré par des diplômés.
L'AFC fonctionnant à l heure actuelle avec un mode d adhésion "individuelle" et "structure", tu n a pas même pas besoin de monter un club, tu peux si tu es initiateur encadrer directement au sein de l AFC.

J espère avoir répondu a certaines questions épaulés par Delphine

Biz

bertrandber · Message par **bertrandber** » jeu. 20 nov. 2008 15:27

merci a tous,
ca repond a la question. on peut encadrer en etant initiateur AFC sans monter un club. ca donne envie.

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 20 nov. 2008 16:34

bertrandber a écrit :merci a tous,
ca repond a la question. on peut encadrer en etant initiateur AFC sans monter un club. ca donne envie.

C'est un des point de l AFC, le groupement d individuel et de structure ou chaque "élément" à une voix.
En temps qu individuel tu peux effectivement encadrer sans monter un club

admin · Message par **admin** » ven. 21 nov. 2008 09:29

Petites remarques :

En france, les deux seuls cas où il faut disposer d'un diplôme pour encadrer, c'est dans le cadre d'un encadrement réalisé contre rémunération et/ou l'encadrement de groupe d'enfants : dans ce cas, la loi (pour faire simple), dit : il faut un brevet d'Etat (BE). Quelques exceptions au cas par cas (historique, LPS europe, stage de mineurs au sein de fédération reconnue avec limitation du nb de mineurs et du nombre de jours consécutif avec hébergement...).

Pour les autres cas (encadrement des copains, sortie familiale, sortie en club), aucun brevet (ni d'État, ni fédéral, ni privé n'est requis). A noter que si l'encadrant (le plus expérimenté, si aucun n'est désigné) fait une connerie, on viendra éventuellement lui demander des comptes (qu'il soit breveté ou non). S'il a fait l'effort de se former avant d'emmener ses amis/belle-mère/collègues.... çà sera un point à son avantage, montrant qu'il est soucieux d'encadrer avec un bagage de connaissance suffisant.

Les clubs, organisant régulièrement des sorties au sein de leurs membres (c'est le but premier du club : pratiquer), ils se sont rassemblés en fédération pour, parmi tant d'autres choses, organiser un cursus de formation : ainsi sont nés les formations fédérales. L'histoire a fait que 3 fédérations ont plus ou moins monté un cursus en même temps (FFS, FFME, FFCAM). Aujourd'hui, ces cursus ont des grandes similitudes (mais il y a quand même des différences) et dans la pratique, les diplômes des uns sont reconnues par les autres fédérations.

Aujourd'hui, pour des raisons politiques (ce qui ne veut pas dire que ce sont de mauvaises raisons

), quelques membres des fédérations suscitées ont fait scission. Ils ont mis en place un cursus ayant de grandes similitudes avec le cursus qu'ils ont eux-même suivi. Tout cela au sein d'une association : l'AFC. Cependant, tant que des accords n'ont pas été scellés par les fédérations pour reconnaitre ces nouvelles formations, celles-ci n'ont pas plus de valeurs administratives que d'autres formations délivrées par des organismes privés (guides et BE, associations, etc...) qui organisent des stages.

Bref, pour conclure :
Si on cherche à se former :
- Pour encadrer bénévolement en canyon hors de tout cadre administratif ("sortie en individuel") : n'importe quelle formation : privée (par des guides, par l'AFC...), fédérale (FFME, FFCAM, FFS) ou d'état(CREPS)) fait l'affaire. Le but est d'acquérir des compétences. Point.
- Pour encadrer bénévolement dans le cadre d'un club : choisir la formation proposée par la fédération auquel le club est adhérent. S'il est adhérent à aucune fédération, voir ce que préfère le président du club (responsable pour le club). Le but est d'acquérir des compétences et une reconnaissance administrative pour un bénévole.
- Pour encadrer contre rémunération : suivre une formation de Brevet d'État (pour faire simple). Le but est d'acquérir des compétences et une reconnaissance administrative ouvrant droit à proposer des prestations payantes.

nenel1er · Message par **nenel1er** » ven. 21 nov. 2008 10:31

Merci Admin, les choses sont beaucoup plus clair sur plusieurs points essentiels.

Franck J · Message par **Franck J** » ven. 21 nov. 2008 11:13

Merci, tout est bien clair .

Delphine à résumer l'ensemble du dossier sur le plan de la formation et sur la plan politique ou certaines personnes
ont fait le choix de la scission pour plus dépendre d'une tutelle d'une autre activité. (mais ce sujet on le sais tous)
Effectivement, ces personnes ont mis en place un cursus ayant de grandes similitudes avec le cursus qu'ils ont eux-même suivi voire créer. et oui.

Juste rajouter, que les passerelles entre les fédérations concernant les diplômes
ne sont pas toujours évidente c'est un peux dommage alors qu'ils sont issues de la même branche, à moins que cela est changer depuis

. Les seules passerelles que je connais actuellement sont celle entre la FFME et la FFS.

Mais comme le dit Delphine le but est l'acquisition des compétences, donc FFCAM, FFS, FFME, AFC, CREPS, Guide
etc etc ... y a que le choix en France et en Europe

Franck J · Message par **Franck J** » ven. 21 nov. 2008 11:34

Juste rajouter sur le caractere politique vue qu'il est abordé :

Les membre de l AFC n ont pas tous fait scission vu que certains vont organiser des stages dans des fédérations.

Pour ce quii concerne caractere privé de l AFC, c'est pas tout a fait ca : L AFC est une association
loi 1901, ouverte à tous, avec un systeme électif démocratif, une demande d agrement JS a été déposé et sera
étudier comme toute autre asociation apres une periode de fonctionnement.
Donc sur la base de ces derniers éléments le caractère privé n'est pas trop approprié

.

bertrandber · Message par **bertrandber** » sam. 22 nov. 2008 21:34

bonsoir,
question idiote probablement : faut-il attendre l'agrement jeunesse et sport pour encadrer au sein de l'AFC et etre pleinement couvert en cas de probleme ?

Franck J · Message par **Franck J** » sam. 22 nov. 2008 21:56

bertrandber a écrit :bonsoir,
question idiote probablement : faut-il attendre l'agrement jeunesse et sport pour encadrer au sein de l'AFC et etre pleinement couvert en cas de probleme ?

non pas du tout,
relis tout les posts

pap440 · Message par **pap440** » lun. 24 nov. 2008 09:23

oui, sauf si ce sont de prestations rémunérées.

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 24 nov. 2008 09:30

pap440 a écrit :oui, sauf si ce sont de prestations rémunérées.

Suis d accord avec toi Pap,

Mais la nous ne sommes pas plus dans le l'encadrement bénévole, et nous rejoignons le point 1 de Bertrand à savoir : En france, les deux seuls cas où il faut disposer d'un diplôme pour encadrer, c'est dans le cadre d'un encadrement réalisé contre rémunération et/ou l'encadrement de groupe d'enfants : dans ce cas, la loi (pour faire simple), dit : il faut un brevet d'Etat (BE). Quelques exceptions au cas par cas (historique, LPS europe, stage de mineurs au sein de fédération reconnue avec limitation du nb de mineurs et du nombre de jours consécutif avec hébergement...).

chrisbiot · Message par **chrisbiot** » lun. 24 nov. 2008 20:34

Bonjour,

Une petite question qui s'eloigne un peu du titre de ce post et qui j'espere ne va pas creer de polemiques.
J'ai pas mal de canyons en tant que leader a mon actif (je dirais 50, 60) , sur les canyons classiques du sud est principalement, mais n'ai jamais suivi de formation.
J'envisagerai de faire une formation (objectif perso pas professionel) mais ne saurais pas me decider par exemple entre AFC niveau 3 versus efc SFP2. Quels sont les principales atouts - differences de ces formations ?

Merci d'avance

Ticolas · Message par **Ticolas** » lun. 24 nov. 2008 21:46

chrisbiot a écrit :Bonjour,

Une petite question qui s'eloigne un peu du titre de ce post et qui j'espere ne va pas creer de polemiques.
J'ai pas mal de canyons en tant que leader a mon actif (je dirais 50, 60) , sur les canyons classiques du sud est principalement, mais n'ai jamais suivi de formation.
J'envisagerai de faire une formation (objectif perso pas professionel) mais ne saurais pas me decider par exemple entre AFC niveau 3 versus efc SFP2. Quels sont les principales atouts - differences de ces formations ?

Merci d'avance

sans rentrer dans le détail des formations proposées par les différentes structures!!!

Il faut pas que tu dises perso mais pas pro, mais plutôt, bénévolement mais pas pro!

puis, il faut pas que tu choisisses une formation en fonction de tel ou tel point (point de vu technique), parce que, d'une, elle sont toutes calquer sur des prérogatives communes.

et de deux, tu peux très bien faire 1000 canyons en tant que leader sans avoir une formation, mais sans pour autant être incompétent!!!

Se former c'est avant tout pour valider c'est compétence, et par conséquence qu'elle soit reconnu!!!
(tu peux très bien descendre 60 canyon en tant que leader, mais sans avoir aucune connaissance, ex: descendre tout en double, sur corde dynamique, dans des canyons avec très peu d'eau...)

mais c'est aussi et pour une part importante, donner de ton temps, pour encadrer et initier des personnes voulant découvrir l'activité!

Se former pour se dire:"ok j'ai le diplôme, je suis donc compétent" et basta!!!! c'est un diplômé de perdu pour l'activité!
car il ne fera pas d'encadrement dirigé (associatif)

Si j'ai su lire entre les lignes de ton post, tu n'es pas dans un club, et tu cherches à te former plus pour valoriser ton égo, que pour donner de ton temps dans une communauté!?

si tu te formes auprès d'une institution, même si tu n'es pas dans un club, il faudra que tu prennes ta licence chaque année pour que ton diplome soi reconnu, sans parler du recyclage!

réfléchi à ta démarche!!!

Tu peux emmener des gens en tant qu'initiateur ou moniteur, mais si les gens que tu encadres n'ont pas d'assurance, et si il y a accident, tu seras deux fois plus responsable, car tu connaissait les risques et que tu n'auras pas prévu le détail des assurances, c'est un détail qui fait partie de la préparation d'une sortie canyon.

encadré perso c'est bien, mais dans un club c'est mieux, puis on a besoin que les sorties soi reconnu par les différentes institutions pour justement, justifier auprès des grandes instances que notre discipline se développe sans l'ombre d'aucune autre activité.

Si un jour vous voulez voir un vrai BE ou DE canyon sortir de l'eau!!!

bonne soirée

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 24 nov. 2008 21:49

Je reviendrai pas sur tout ce qui a été dis au dessus concernant les equivalences et autres, je me cantonne juste à des definitions :

Niveau 3 de l AFC :
un stage qui permet d'être Leader d'un groupe autonome au sein de l AFC
et donne l'accès au stage initiateur par l obtention des tests techniques.
Celui qui posséde le Niveau 3 est leader, mais posséde en plus les tests techniques
d'accés au stage initiateurs.
Il est le premier niveau d'encadrement au sein de l AFC, et peut assister des cadres lors
de sorties

SFP2 : La formation est basée sur un niveau « leader » de l'ancien Manuel Technique de l’EFC, il permet
d'Etre autonome en progression individuelle, de savoir équiper, de savoir organiser et gérer une sortie.
Avec un avis favorable de l’équipe d’encadrement, le stagiaire a peut assister un moniteur en qualité « d’aide moniteur », lors
de l’encadrement d’une sortie ou d’un stage à thème.
Il n est pas un niveau d'encadrement

Ticolas · Message par **Ticolas** » lun. 24 nov. 2008 21:55

OUPS!!!!

étant FFME (connais pas tous les différents niveau de formation des autres structures), et tromper par le titre du topic, j'ai cru que chrisbiot voulais faire une formation diplômante!!!

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mar. 25 nov. 2008 08:10

Soyons objectif, des approches de la formation il y en à plein (y compris au sein d'une meme structure )... et que ces formations soit au sein de l'une ou de l'autres des différentes structures, elles sont le plus souvent trés bonnes; c'est d'ailleur pour celà que nous avons mis en place un système global d'équivalence à l'AFC.
C'est le plus souvent les qualité "péda" des cadres qui ferront la différence.

Ensuite, ce n'est que dans la construction "mécanique" des cursus que réside les principales différences (voir explication de Franck)

Du coté AFC; le niveau 3 et une finalité en lui même mais il est aussi pleinement un des modules technique de l'initiateur.
Nous avons choisie une forme modulaire (et différente possibilité d'organisation et de validation) afin d'alèger les contraintes de suivie des cursus tout en renforçant les contennus et les temps de formation.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mar. 25 nov. 2008 08:15

Heuuuuu... génial que mon message d'origine ai ammenné tous ces échanges,

Mais je me permet juste de le remettre "en avant" ci dessous

... Au besoin si l'on souhaite discuter sur le fond, perso je trouves les échanges et les questions trés intéressants, peut être pouvons nous ouvrir un autres post?

message d'origine:
Nous mettons en place une formation Initiateur Canyon AFC.

La première étape de cette formation sera la validation du niveau 3 canyon les 20 et 21 décembre prochains dans la reégion Sud Est 13/83

Si vous souhaitez suivre cette formation et passer cet examen, pensez à suivre les différentes formations de préparation qui vous seront proposé d'ici là:
vous retrouverez ces formations sur le calendrier de l'AFC à l'adresse suivante: www.afcanyon.fr
De nouvelles dates de journée de préparation seront ajoutées d'ici peu.

Nous restons à votre dispo si vous souhaitez vous inscrire
A ce sujet, vous noterez qu'il sagit d'une formation et d'une validation: il est peut probable que si vous suivez uniquement ces 2 jours que vous puissiez valider un niveau 3; il faut donc aborder ce stage soicomme une formation, soit si l'on souhaite valider, se former et se préparer avant.