Corde Spélenuim 9mm

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » jeu. 01 janv. 2009 17:20

Quelques remarques en vracs à la lectures de tous ces échanges:

- je suis un peu surpris de ta remarque guigui

: de notre coté le plein poing se coince moins que le tréssé, notanment sur les franchissement d'arréte...

- Nous parlons de caractéristyique de tel ou tel noeud... Je suis le premier à croire qu'a chaque configuration un noued apporte un "plus"...mais par contre, à ma connaissance un seul noued s'adapte à (presque) toutes les situation:le huit $\:D/$ (ou la vache si on fait un tour de moins), simple, double, réssé, en buté, plein poing, ...
La polyvalence et la simplicité de ce noueud à fini de me convaincre que c'est celui à enseigner "en premier"

- enfin concernant le diamétre des cordes, nous avons cette année fait un grand pas entre diamétre "raisonable", souplesse (y compris dans le temps) et résistance àl'abrasion

...mais par contre en effet, nous avons un nouveau soucis.... ça fileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee dans le descendeur

guigui.c · Message par **guigui.c** » jeu. 01 janv. 2009 18:20

TY SAUNIER a écrit :Quelques remarques en vracs à la lectures de tous ces échanges:

- je suis un peu surpris de ta remarque guigui : de notre coté le plein poing se coince moins que le tréssé, notanment sur les franchissement d'arréte...

Ok! Je crois que je vais devoir me trouver quelques arêtes plus ou moins vives et tester les deux afin de trouver le bon compromis!
Après je pense que chacun sa méthode, et que du moment où elle fonctionne sans soucis, on peux rester dessus! (excluant bien évidemment la variable "sécurité" qui est obligatoire quoi qu'il en soit)!
Mais je reste biensûr ouvert à toutes les méthodes (c'est comme ça qu'on progresse $\:D/$ )

A+ guigui

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » jeu. 01 janv. 2009 18:44

fais remonter Guigui

Mike974 · Message par **Mike974** » ven. 02 janv. 2009 12:54

pap440 a écrit :salut Mike,
je pense qu'on ne parle pas de la même chose, le 8 est tellement utilisé dans la confection de plusieurs noeud qu'il devient difficile de bien se comprendre.
en escalade on utilise maintenant une boucle en 8 tressé, à la place du bon vieux noeud de chaise.
je peux me tromper mais pour moi un noeud en plein poing, n. de vache ou en 8 est un n. d'ajout, noué et non tressé, càd que les extrémités des 2 brins se retrouvent du même coté pour former un n. en T (les bouts perpendiculaires aux cordes).
mais je reconnais que c'est un peu de sémantique et que mon dada pour les noeuds qui date déjà de quelques décennies peut me rendre un peu pénible pour ceux qui me lisent.
passes pas la soirée la dessus, tu as sûrement mieux à faire, bon réveillon.
et tant que j'y suis, bon réveillon à tous.
à+

Ok... ok....

Effectivement le 8 d'encordement utilisé en escalade n'est pas un plein poing.

Je voulais juste utiliser l'exemple pour dire que le noeud de 8 d'une façon générale est un noeud qui coulisse trés peu (voir pas) sous tension. Et que des noeuds d'arrêt sur chaque brin après le 8 me parraissaient une peu superflu.
Mais bon... trop de prudence c'est toujours mieux que pas assez.

Bonne année à tous.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 02 janv. 2009 18:01

Mike974 a écrit :je crois que le noeud de 8 plein poing a extrèmement peu de glissement sous tension

Une étude de Bushwalkers Wilderness Rescue n'est pas tout à fait d'accord là dessus et lui prefère la vache plein poing, tout en mettant en garde pour de veilles cordes.
voir :
http://www.chockstone.org/TechTIps/JoinRopes.htm

bonne lecture !

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 02 janv. 2009 18:17

Sur raboutage de cordes gelées de diamètres identiques et de 9mm, le 8 plein poing se retourne à 30 kg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.needlesports.com/advice/abseilknots.htm

A l'heure des Ice RDV, ça mérite un post à part entière...

voir ici : http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=10191

bertrandber · Message par **bertrandber** » ven. 02 janv. 2009 21:39

ils preconisent donc un double overhand knot. on le voit en photo a la fin. si j'ai bien compris c'est un pecheur double fait avec les deux brins puis un autre colle derriere.
est-ce que c'est confirme ?

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 02 janv. 2009 23:10

non double overhand, ce sont 2 queues de vaches successives (on voit pas bien sur les photos), mais la page générale le montre bien en simple :
http://www.chockstone.org/TechTIps/JoinRopes.htm

bertrandber · Message par **bertrandber** » ven. 02 janv. 2009 23:42

effectivement, ils disent bien un overhand plus un overhand derriere (donc 2 queues de vaches successives ). par contre ils sement le trouble parce qu'un double overhand knot c'est en fait autre chose :
http://www.metacafe.com/watch/yt-BkanXE ... hand_knot/
mais bon l'important c'est de se comprendre.

Mike974 · Message par **Mike974** » sam. 03 janv. 2009 06:52

MMOUAIS........

C'est pas trés clair et les termes techniques en anglais pas toujours trés compréhensibles.

J'ai surtout l'impression de comprendre qu'il s'agit d'une personne qui n'apprécie pas le noeud de 8. Pourquoi pas c'est un choix.
Mais bon.... c'est qui ce gars???

Je pense que je ne vais pas m'alarmer tout de suite. Le raboutage de corde par un noeud de 8 est préconnisé par les fédés et l'ENSA Tant que ce sera le cas çà me conviendra.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » sam. 03 janv. 2009 08:58

Un peu la même impression que toi Mike 974...
Il est un peu difficile de changer ses comportement sur la seule base "d'humeur d'internaute, aussi beau soit leur site ou les vidéo sur You tube

Par contre YELSUB, perso, je n'ai aucune trace des tests de plein poing avec mousqueton à l'intérieur: as tu ça?

papé 47 · Message par **papé 47** » sam. 03 janv. 2009 09:19

slt et bonne annee a tous
perso je n utilise que 2 noeuds de raboutage
le noeud de vache plein poing en laissant 2
brins de 40 cm lorsque les cordes ont le meme
diametre et le pecheur double si les cordes
ont undiametre different ou et sont boueuses
ou gelees
test de longue duree-30ans-nombreux type
de corde sur quelques centaines de descente
jamais eu de probleme

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 03 janv. 2009 12:12

pour TyS
http://web.archive.org/web/200612060758 ... teriel.htm

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 03 janv. 2009 12:40

bertrandber a écrit :effectivement, ils disent bien un overhand plus un overhand derriere (donc 2 queues de vaches successives ). par contre ils sement le trouble parce qu'un double overhand knot c'est en fait autre chose :
http://www.metacafe.com/watch/yt-BkanXE ... hand_knot/
mais bon l'important c'est de se comprendre.

Astucieux : c'est en fait un demi-pecheur double...rien à voir avec l'"overhand" de raboutage

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 04 janv. 2009 10:59

Pour le T Fisherman Double, il semble inutile de tripler les noeuds :
http://www.gudelius.de/spst.htm
La page dit qu'il est plus facile à défaire que l'EDK avec 15% de résistance en plus, avec les avantages du plein poing de bien franchir les arrètes

(EDK pour Europeen Death Knot = vache plein poing : http://www.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html )

De mon coté, je trouve ce noeud plus difficile à défaire que la vache plein poing