:
Broche pour faire cuire un sanglier faisandé au feu de bois Broche à saucisse quand on a perdu la grille en amont 
Perche à sauter pour sortir des vasques pièges sèches Canne à pêche Harpon à truite Grattoir à oreille de Roro (attention de ne pas traverser la tête 
) Structure pour une tente-bivouac (avec la couverture de survie)
d'abord, merci pour faire avancer la discussion. je ne suis pas pour multiplier les sauts bien au contraire (42% des accidents en 1998) et je ne suis pas du cic non plus. simple confrontation de techniques. j'entends trop souvent "ça saute" sans plus d'explication alors que tout le monde sait que les niveaux varient pour différentes raisons et parfois brusquement. d'où mon inquiétude et peut-être un début de reflexion..Delphine a écrit :Ben je te dirais... tu sautes pas et tu continues ta descente !
Mais c'est mon avis, par ce que les objectifs de chacun ne sont pas les même... Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de sonder à tous prix car si je n'ai pas les moyens de sonder une vasque par des moyens classiques, je ne saute pas... et le canyon n'y perdra pas d'intérêt à mon goût, parce que sauter n'est pas pour moi une finalité ou un objectif particulier d'un parcours (et si j'emmène des gens ce n'est pas une clientèle à satisfaire contrairement à une optique professionnelle qui s'attachera peut être plus à répondre à une demande particulière de cet ordre).
Cela dit, chacun trouve du plaisir en canyon comme il l'entend et s'il faut pour cela trouver alors les parades pour pratiquer avec plaisir et sécurité, qu'à cela ne tienne ! Que cela semble risible aux uns ou aux autres ce n'est pas un problème. Par contre que cela soit obligatoire... me semble un peu plus discutable.
Delphine
La seule différence tout de même est que sur la neige, on pose fixement ses pieds, et on ne flotte pas... la précision varie un petit peu quand même...bertrandber a écrit :pour la longe et le lancé de corde, je suis d'accord. pour ce qui est de sonder, c'est le même problème qu'en cas d'avalanche. tu sonde une zone par piqués successifs. c'est sûr que si tu sonde à un seul endroit autant jouer à la roulette russe.
un peu d'imagination que diable 
: pour dire point inacceccible au commun des mortels), si vous voulez l'astuce pour équiper, je vous dis : ainsi, avec la sonde comme matériel obligatoire, on pourrait placer des points hors crue à 4m de haut... ET dans le 34, ou Courmes, ca eviterait de se faire bouziller les amarages 
Je trouve cette longe un peu biscornue, surement pas bon marché, et ces propriétés mécaniques ne sont pas encore connues. Il y a quelques temps, je me suis penché sur le sujet des longes, et j'ai trouvé un document intéressant rédigé par le GET/FFS et l'ENSA "Les longes en spéléologie et descente de canyons". La conclusion des tests effectués est surprenante. Seules les longes en cordes dynamiques avec noeud de demi pecheur double retransmettent, en facteur 1, charge de 80kg, des forces de chocs inférieures à 600 daN (seuil d'occurence lésionnelle). Les longes entièrement manufacturées (sur le marché lors des tests) se sont toutes révélées inappropriées à la pratique du canyon. La longe AC00 d'Austrialpin serait peut-être une exception, à vérifier... En attendant, quelques euros pour un simple morceau de corde dynamique et quelques noeuds font très bien l'affaire.bertrandber a écrit :bonjour a tous.
j'aurais voulu votre avis sur cette longe de marque austrialpin specialement conçue pour le canyoning et devenue obligatoire a la commission internationale de canyon ( cic ). elle est constituée d'une sangle creuse dans laquelle se trouve un élastique. je n'ai pas de données mécanique telle que resistance statique et tenue en choc dynamique. j'en aurais peut-être bientôt.
a vous.
C'est vrai que c'est pas facile que de sonder en faisant le canard en combi, mais c'est tout à fait possible. D'ailleurs, certains stages (initiateur FFME) imposent d'être capable d'aller à 3m de fond. La CIC est peut-être plus laxiste sur ce point, ce qui expliquerait leur recommandation pour une sonde téléscopique obligatoire pour leur stagebertrandber a écrit :j'ai bien compris que ça n'avait pas d'intérêt pour toi. mais je ne comprends toujours pas comment tu as pu sonder cette vasque trouble avec une combi qui t'empêche de descendre vérifier.
moi, j'utilise ça : http://www.decogenie.fr/perche-telescop ... p-287.htmlpap440 a écrit :y a qu'à demander Yelsub,
http://fr.ortovox.com/produits-de-secur ... pro_2.html
en fait c'est la 320+, la ligne au dessus.
http://fr.ortovox.com/produits-de-secur ... l_pro.html "recommandée pour les guides en canyon"
à+
oui, enfin en ayant tourner et encadrer pas mal en stage eau vive et tester différents systémes de sauvetage et de récupération de victime, le meilleur reste la corde de sécu et quand on voit tout ce que l'on peut faire avec en plus de récupérer une victime .. il y a pas photos .. mais bref, chacun fait ce qu'il veut avec qui il veutRataksès a écrit :En effet Poupou, 6 fois moins cher, mais est-ce aussi solide ?? j'en doute, apparemment la sonde ortovox est en acier avec un câble tendeur en acier aussi, la résistance de l'objet semble être primordiale pour effectuer les manoeuvres de secours (comme une perche de maitre nageur comme le dit Pap).
Il y a eu une discussion concernant la formation CIC, peut être que Michiel pourrait nous en dire plus sur l'utilisation de la sonde ?
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=10086
Je rejoins l'idée de Pap, en effet la sonde doit probablement plus servir à sortir quelqu'un de l'eau, même si elle peut servir à d'autres choses...Largement décrites plus haut
J'avoue avoir été un poil sarcastique sur le sujetpap440 a écrit :non Monkey, pour la CIC la sonde sert plutôt de "perche" pour secourir un équipier comme la perche des maîtres nageurs au bord d'une piscine.
d'où l'utilisation d'une sonde en acier.
les cadres CIC imposent aux stagiaires de savoir plonger lors d'une cession eaux vives plutôt complète.
à+
