auto-moulinette.

[nec]

une question que je me suis posée sur l'automoulinette, est ce qu'on peut faire une remontée de corde classique avec ?

Imaginons une personne qui descend avec cette technique et constate qu'il a loupé un amarrage; il fait une remontée de corde.
J'ai du mal à visualiser si ça fonctionne du fait que le brin n'est pas fixe...

Alors à votre avis ?

C'est vrai qu'il faut remonter 2 mètres de corde pour remonter verticalement de 1 mètre.

Mais l'avantage, c'est que dans certains cas, on peut remonter sans sortir le moindre shunt/croll/basic/jumar/ficellou, car (hormis le cas du plein gaz) en se débrouillant pour pousser avec les pieds, on parvient à tirer la corde à travers le huit dans le sens inverse (normal, on a deux fois moins de poids à tirer).

Cette technique est donc valable lorsqu'on dispose de prises de pieds pas trop glissantes, et qu'on a loupé le relais de 2m.
Au delà, bon, ben il faut sortir l'artillerie lourde...

[bertrandber]

est-ce qu'on se retrouve dans le cas de la remontée sur corde double ou bien il y a une autre combine ?

[Alban]

Non, il s'agit d'une remontée à simple.

[bertrandber]

il me semble que c'est un cas pas souvent abordé. remontée à simple sur le brin qui était dans le descendeur, l'autre reste noué au pontet. c'est bien ça ?

[yelsub]

et comme tu es en rapide, ça avale vite, à condition d'avoir des appuis comme dit Nec. J'en ai fait une de la sorte il y a 10 jours sur Cau et Coeur, après avoir raté le bon relais...Tu aval du mou, le brin coté descendeur reste en tension, le coté noeud devient mou, en t'appuyant dedans, les 2 brins se rééquilibre. dans ce cas, le contrepoids n'aide pas trop, on peut pas tout avoir...

[Corwin]

J'ai pu faire ce genre de manip au SFP1, après avoir équiper pour tester un tobogan, le formateur ma fait remonter jusqu'aux pointx pour la main courante. Noeud sur le pontet, et corde dans le huit en rapide, comme pour faire une main courante rappelable. Sur un plan peu incliné cela fonctionne très bien on remonte sans problème. Par contre je me vois mal le faire si beaucoup de dénivelé.

[Néo]

une question que je me suis posée sur l'automoulinette, est ce qu'on peut faire une remontée de corde classique avec ?

Imaginons une personne qui descend avec cette technique et constate qu'il a loupé un amarrage; il fait une remontée de corde.
J'ai du mal à visualiser si ça fonctionne du fait que le brin n'est pas fixe...

Alors à votre avis ?

C'est vrai qu'il faut remonter 2 mètres de corde pour remonter verticalement de 1 mètre.

Mais l'avantage, c'est que dans certains cas, on peut remonter sans sortir le moindre shunt/croll/basic/jumar/ficellou, car (hormis le cas du plein gaz) en se débrouillant pour pousser avec les pieds, on parvient à tirer la corde à travers le huit dans le sens inverse (normal, on a deux fois moins de poids à tirer).

Cette technique est donc valable lorsqu'on dispose de prises de pieds pas trop glissantes, et qu'on a loupé le relais de 2m.
Au delà, bon, ben il faut sortir l'artillerie lourde...

par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi on a deux fois moins de poids à remonter dans ce cas par rapport à une remontée normale sur brin fixe ?

[bertrandber]

et comme tu es en rapide, ça avale vite, à condition d'avoir des appuis comme dit Nec. J'en ai fait une de la sorte il y a 10 jours sur Cau et Coeur, après avoir raté le bon relais...Tu aval du mou, le brin coté descendeur reste en tension, le coté noeud devient mou, en t'appuyant dedans, les 2 brins se rééquilibre. dans ce cas, le contrepoids n'aide pas trop, on peut pas tout avoir...

et en fort dénivelé ou plein gaz ?

[Corwin]

une question que je me suis posée sur l'automoulinette, est ce qu'on peut faire une remontée de corde classique avec ?

Imaginons une personne qui descend avec cette technique et constate qu'il a loupé un amarrage; il fait une remontée de corde.
J'ai du mal à visualiser si ça fonctionne du fait que le brin n'est pas fixe...

Alors à votre avis ?

C'est vrai qu'il faut remonter 2 mètres de corde pour remonter verticalement de 1 mètre.

Mais l'avantage, c'est que dans certains cas, on peut remonter sans sortir le moindre shunt/croll/basic/jumar/ficellou, car (hormis le cas du plein gaz) en se débrouillant pour pousser avec les pieds, on parvient à tirer la corde à travers le huit dans le sens inverse (normal, on a deux fois moins de poids à tirer).

Cette technique est donc valable lorsqu'on dispose de prises de pieds pas trop glissantes, et qu'on a loupé le relais de 2m.
Au delà, bon, ben il faut sortir l'artillerie lourde...

par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi on a deux fois moins de poids à remonter dans ce cas par rapport à une remontée normale sur brin fixe ?

Je pense que c'est le principe des forces et des systèmes de poulies, c'est de la physique.

[yelsub]

par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi on a deux fois moins de poids à remonter dans ce cas par rapport à une remontée normale sur brin fixe ?

normal tu montes 2 fois plus longtemps.
Si tu es plein gaz, tu équipes l'autobloquant sur un des brins. Quand tu prends appui sur la pedale, tu te souleves en partie grace à l'autre brin (fixe sur ton pontet), mais l'effort n'est quand meme pas divisé par 2 car gros frottement dans l'amarrage (classiquement, il faut 2 fois plus de force : traction de 200kg pour monter 100kg dans cette config / avec une poulie classique 115kg pour monter 100kg) + sur la roche (en surplomb le cas echeant...)

[Rataksès]

Salut,

Je suis vraiment pas convaincu par votre démonstration qui indique qu'on fait globalement 2 fois moins d'efforts pour remonter en moulinette. Si tu tires sur le brin qui a l'autobloquant, tu vas faire remonter l'autre brin oui d'accord mais :
1) tu remonteras de la moitié de la longueur avalée par l'autobloquant puisque l'autre brin sur lequel tu t'es attaché va remonter dans l'amarrage et redescendre sur...le brin de ton autobloquant.
2) le poids que tu dois soulever et ben c'est toujours le tien + ton matos

Je vous fais grâce des frottements qui peuvent bouffer jusqu'à 20/25 % d'énergie.

Si il y a un appui pour les pieds certes c'est mieux car il va faciliter la remontée, mais le poids soulevé est toujours le même.

[bertrandber]

qu'est-ce qui vous tient au moment de remonter l'auto-bloquant ?

[Rataksès]

Le huit à l'italienne par exemple ou un basic ou...

[bertrandber]

ok, donc c'est une remontée à simple normale, mais qui dure 2 fois plus longtemps.

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

Dans le cas où on est plein gaz...

On est dans une histoire travail du poids (au sens mécanique) et d'énergie à fournir pour remonter :

En remontée sur corde bloquée, E=Mgh
L'énergie à fournir = notre poids x la hauteur à remonter.

En automoulinette, E=mgh+fh
L'énergie à fournir = notre poids x la hauteur à remonter + la force de frottement x la hauteur à remonter

Coté fatigue, faut voir la notion de puissance instantanée, avec les histoire de filière anaérobie lactique. Alors pour s'économiser, il vaut mieux faire des petit pas, lentement, sur corde bloquée, que de chercher à faire une performance avec des grands mouvement en restant en automoulinette.

Perso, après une automoulinette, avec une machard en haut et avec deux mousquetons en nœuds de cœur en bas sur pédale, je préférerai remonter à double, pour ne pas avoir à me taper les frottement en plus de mon poids

[Rataksès]

ok, donc c'est une remontée à simple normale, mais qui dure 2 fois plus longtemps.

dans ce type de configuration ? oui...on est d'accord !!!

[Rataksès]

Dans le cas où on est plein gaz...
En automoulinette, E=mgh+fh
L'énergie à fournir = notre poids x la hauteur à remonter + la force de frottement x la hauteur à remonter

Perso, après une automoulinette, avec une machard en haut et avec deux mousquetons en nœuds de cœur en bas sur pédale, je préférerai remonter à double, pour ne pas avoir à me taper les frottement en plus de mon poids

On est d'accord, le fait de remonter sur un brin d'une moulinette ne divise pas le travail (l'énergie à produire) par deux, au contraire il ajoute la résistance liée aux frottements. Je suis d'accord avec toi Laurent, il vaut mieux passer sur les 2 brins bloqués et remonter à double.
Comme le dit Nec, la remontée sur auto-moulinette n'est gérable que sur quelques mètres.

PS : Eh les gars, on peut se lacher sur le forum, ils sont tous partis au RIF
A part ça , ça va Laurent ? Toujours sur le comportement du Groin à ce que je vois... je le trouve fascinant ce canyon. Tu sais qu'on a discuté avec le mari de Mme le Maire en avril, il nous a raconté qu'il y a eu un micro tremblement de terre il y a quelques années et que la faille dans lequel il coule semble s'être écartée un peu plus. De ce fait, les débits moyens annuels ont diminué d'environ 30% entre les deux centrales (pertes probablement).

[Laurent D'Ainmuràl'autre]

A part ça , ça va Laurent ? Toujours sur le comportement du Groin à ce que je vois... je le trouve fascinant ce canyon. Tu sais qu'on a discuté avec le mari de Mme le Maire en avril, il nous a raconté qu'il y a eu un micro tremblement de terre il y a quelques années et que la faille dans lequel il coule semble s'être écartée un peu plus. De ce fait, les débits moyens annuels ont diminué d'environ 30% entre les deux centrales (pertes probablement).

Salut Éric, Bien et toi ? Ouais pour le groin, je regarde les courbes de relevé de débit de temps en temps. Il n'est pas constant dans sa manière de récupérer après une crue : le réseau souterrain doit être un vrai bordel !
Sur les pertes j'avais entendu cette histoire de perte d'eau dans des failles...

[Rataksès]

Il n'est pas constant dans sa manière de récupérer après une crue : le réseau souterrain doit être un vrai bordel !

je te dis pas le bordel en effet, les plongeurs spéléos n'ont jamais pu cartographier/repérer l'ensemble du réseau précisément tellement il se densifie et se réduit au fur et à mesure de la progression. C'est sur qu'avec plus de 120 km² c'est l'usine à gaz ce machin compte tenu de son alimentation multiple entre les fissures et lapiaz des plateaux, les pertes des cours d'eau du nord du plateau : combien il perd d'eau en bas si il se remplit par le haut ? combien il perd d'eau en haut si le bas est plein ?
En tout cas le Groin c'est clair : faut l'étudier, faut se méfier, faut l'aimer !!! p'tain c'qu'il est bon, c'qu'il est beau !

Bon la bise et courage au pit'chouns pour la rentrée...

[jc06]

le fait de remonter sur un brin d'une moulinette ne divise pas le travail (l'énergie à produire) par deux

Effectivement.
On force deux fois moins mais deux fois plus longtemps... (plus les frottements).
En d'autres termes c'est un mouflage (x2)

[Rataksès]

le fait de remonter sur un brin d'une moulinette ne divise pas le travail (l'énergie à produire) par deux

Effectivement.
On force deux fois moins mais deux fois plus longtemps... (plus les frottements).
En d'autres termes c'est un mouflage (x2)

ouaip, c'est un mouflage de bâse. Et même qu'on s'en prend plein la tronche quand on est tout seul à assurer (groupe ou soi même) j'appelle ça un morflage

[Rataksès]

C'est la daube les gars il reste un modo qu'ils ont laissé en embuscade... Nous sommes démasqués, heureusement, il semble apprécier la mécanique on peut peut-être s'en faire un allié rhoh p'tain corruption de modo !! ça va chercher combien ?

[zebulonmv]

ah sacré riko!!!!!!