auto degagement d'urgence

jc_gums · Message par **jc_gums** » jeu. 16 sept. 2010 22:20

Georgi a écrit :
V.J. a écrit :Merci de bien vouloir excuser ma question de néophite: à partir du moment où l'on dispose d'un huit supplémentaire accroché au porte matériel ou au gilet (le huit de secours, le huit d'équipement), en quoi est-il plus rapide dans le cadre d'un ADU d'effectuer un 1/2 cab sur mousqueton que d'utiliser ce huit?
Amitié
Jacques
Hélas je n'avais pas 3 huit ( un à l'amarrage et un sur moi)

ça me fera un Tp de plus ce WE. Comme déjà évoqué, je trouve deja pas facile d'aller crocheter un gros mousquif, alors le petit trou du 8 ..?.??.?. A essayer donc.....

V.J. · Message par **V.J.** » jeu. 16 sept. 2010 22:32

ça me fera un Tp de plus ce WE. Comme déjà évoqué, je trouve deja pas facile d'aller crocheter un gros mousquif, alors le petit trou du 8 ..?.??.?. A essayer donc...

Mmm... la confection d'un 1/2 cab sous stress, quand on n'a pas l'habitude de réaliser des 1/2 cab?... Alors que le huit tout le monde (ou presque) le manipule à chaque sortie (bon, est-ce que "tout le monde" a un huit de rab? Mais est-ce que tout le monde a un mousqueton de rab?

)
Wouah la prise de tête!
Allez, je vais essayer aussi ce w-e vu que la météo annonce plutôt la flotte.
Amitié
Jacques

Corwin · Message par **Corwin** » ven. 17 sept. 2010 00:02

Pour le peux que j'ai pu travailler l'ADU, faire un demi-cab sur la longe et en suite libéré le huit, pour replacer le demi-cab dans le pontet pompe vraiment pas mal de jus si on a pas l'habitude...
Mais en y réfléchissant, on doit pouvoir faire comme je l'ai fait avec le huit suplémentaire, j'entends par là, que ce qui fatigue dans cette méthode c'est de décroché le huit et replacer le mousqueton du demi-cab !!!

Je pense qu'il doit être possible de :

1 - Faire le demi-cab sur la longe
3 - Venir passer le mousqueton de la longe dans le pontet
4 - Faire sa pédale d'urgence
5 - Décrocher le huit bloqué
6 - Descendre sur son descendeur de fortune

De cette manière de pense que ça doit être bien moins creuvant et peut-être bien plus optimal.

Mmm... la confection d'un 1/2 cab sous stress, quand on n'a pas l'habitude de réaliser des 1/2 cab?... Alors que le huit tout le monde (ou presque) le manipule à chaque sortie (bon, est-ce que "tout le monde" à un huit de rab? Mais est-ce que tout le monde a un mousqueton de rab? )
Wouah la prise de tête!

De toute manière y a pas photo, du demi-cab faut en bouffer, pour comprendre ce que c''est, et pouvoir en faire les yeux fermés.
Même si on ne s'en sert que rarement.
Perso maintenant que j'équipe, j'essai en fonction de mon relais, d'optimiser si pose d'un demi-cab avec mousqueton sur l'amarrageou si huit en buté, de cette manière je pratique celui-ci.
Ensuite j'ai du faire des centaines de demi-cab, une fois que c'est rentrée ça reste en mémoire, de la même manière que pour les noeuds que tu dois travailler aussi.

Ensuite si tu n'es que pratiquant, que tu suis un leader dans le canyon, comme beaucoup d'entre nous. Alors en effet je ne sais même pas si tu travailles l'ADU.

Maintenant je pense qu'on connait tous cette vidéo:

http://www.murdeau.org/Formation-Canyon ... rtune.html

jc_gums · Message par **jc_gums** » ven. 17 sept. 2010 00:19

Corwin a écrit :Pour le peux que j'ai pu travailler l'ADU, faire un demi-cab sur la longe et en suite libéré le huit, pour replacer le demi-cab dans le pontet pompe vraiment pas mal de jus si on a pas l'habitude...
Mais en y réfléchissant, on doit pouvoir faire comme je l'ai fait avec le huit suplémentaire, j'entends par là, que ce qui fatigue dans cette méthode c'est de décroché le huit et replacer le mousqueton du demi-cab !!!

Je pense qu'il doit être possible de :

1 - Faire le demi-cab sur la longe
3 - Venir passer le mousqueton de la longe dans le pontet
4 - Faire sa pédale d'urgence
5 - Décrocher le huit bloqué
6 - Descendre sur son descendeur de fortune

De cette manière de pense que ça doit être bien moins creuvant et peut-être bien plus optimal.

Mmm... la confection d'un 1/2 cab sous stress, quand on n'a pas l'habitude de réaliser des 1/2 cab?... Alors que le huit tout le monde (ou presque) le manipule à chaque sortie (bon, est-ce que "tout le monde" à un huit de rab? Mais est-ce que tout le monde a un mousqueton de rab? )
Wouah la prise de tête!
De toute manière y a pas photo, du demi-cab faut en bouffer, pour comprendre ce que c''est, et pouvoir en faire les yeux fermés.
Même si on ne s'en sert que rarement.
Perso maintenant que j'équipe, j'essai en fonction de mon relais, d'optimiser si pose d'un demi-cab avec mousqueton sur l'amarrageou si huit en buté, de cette manière je pratique celui-ci.
Ensuite j'ai du faire des centaines de demi-cab, une fois que c'est rentrée ça reste en mémoire, de la même manière que pour les noeds que tu dois travailler aussi.

Ensuite si tu n'es que pratiquant, que tu suis un leader dans le canyon, comme beaucoup d'entre nous. Alors en effet je ne sais même pas si tu travailles l'ADU.

oh non rien , finalement!

Georgi · Message par **Georgi** » ven. 17 sept. 2010 17:57

Corwin a écrit :Pour le peux que j'ai pu travailler l'ADU, faire un demi-cab sur la longe et en suite libéré le huit, pour replacer le demi-cab dans le pontet pompe vraiment pas mal de jus si on a pas l'habitude...
Mais en y réfléchissant, on doit pouvoir faire comme je l'ai fait avec le huit suplémentaire, j'entends par là, que ce qui fatigue dans cette méthode c'est de décroché le huit et replacer le mousqueton du demi-cab !!!

Je pense qu'il doit être possible de :

1 - Faire le demi-cab sur la longe
3 - Venir passer le mousqueton de la longe dans le pontet
4 - Faire sa pédale d'urgence
5 - Décrocher le huit bloqué
6 - Descendre sur son descendeur de fortune

De cette manière de pense que ça doit être bien moins creuvant et peut-être bien plus optimal.

Mmm... la confection d'un 1/2 cab sous stress, quand on n'a pas l'habitude de réaliser des 1/2 cab?... Alors que le huit tout le monde (ou presque) le manipule à chaque sortie (bon, est-ce que "tout le monde" à un huit de rab? Mais est-ce que tout le monde a un mousqueton de rab? )
Wouah la prise de tête!
De toute manière y a pas photo, du demi-cab faut en bouffer, pour comprendre ce que c''est, et pouvoir en faire les yeux fermés.
Même si on ne s'en sert que rarement.
Perso maintenant que j'équipe, j'essai en fonction de mon relais, d'optimiser si pose d'un demi-cab avec mousqueton sur l'amarrageou si huit en buté, de cette manière je pratique celui-ci.
Ensuite j'ai du faire des centaines de demi-cab, une fois que c'est rentrée ça reste en mémoire, de la même manière que pour les noeuds que tu dois travailler aussi.

Ensuite si tu n'es que pratiquant, que tu suis un leader dans le canyon, comme beaucoup d'entre nous. Alors en effet je ne sais même pas si tu travailles l'ADU.

Maintenant je pense qu'on connait tous cette vidéo:

http://www.murdeau.org/Formation-Canyon ... rtune.html

Tu dois t'entraîner à faire le 1/2 cab d'une seul main, c'est très facile une fois entraîné

Corwin · Message par **Corwin** » ven. 17 sept. 2010 18:09

Sur mon pontet ou sur le mousqueton du pontet j'y arrive sans problème, quand j'équipe sur un mousqueton pour faire un débrayablle je fais la technique des 2 boucles donc je prends mes 2 mains...

Mais comme je disais, au début le Demi-cab ça parait compliqué, mais une fois maitrisé c'est simple.

Georgi · Message par **Georgi** » ven. 17 sept. 2010 18:32

Corwin a écrit :Pour le peux que j'ai pu travailler l'ADU, faire un demi-cab sur la longe et en suite libéré le huit, pour replacer le demi-cab dans le pontet pompe vraiment pas mal de jus si on a pas l'habitude...
Mais en y réfléchissant, on doit pouvoir faire comme je l'ai fait avec le huit suplémentaire, j'entends par là, que ce qui fatigue dans cette méthode c'est de décroché le huit et replacer le mousqueton du demi-cab !!!

Je pense qu'il doit être possible de :

1 - Faire le demi-cab sur la longe
3 - Venir passer le mousqueton de la longe dans le pontet
4 - Faire sa pédale d'urgence
5 - Décrocher le huit bloqué
6 - Descendre sur son descendeur de fortune

De cette manière de pense que ça doit être bien moins creuvant et peut-être bien plus optimal.

Mmm... la confection d'un 1/2 cab sous stress, quand on n'a pas l'habitude de réaliser des 1/2 cab?... Alors que le huit tout le monde (ou presque) le manipule à chaque sortie (bon, est-ce que "tout le monde" à un huit de rab? Mais est-ce que tout le monde a un mousqueton de rab? )
Wouah la prise de tête!
De toute manière y a pas photo, du demi-cab faut en bouffer, pour comprendre ce que c''est, et pouvoir en faire les yeux fermés.
Même si on ne s'en sert que rarement.
Perso maintenant que j'équipe, j'essai en fonction de mon relais, d'optimiser si pose d'un demi-cab avec mousqueton sur l'amarrageou si huit en buté, de cette manière je pratique celui-ci.
Ensuite j'ai du faire des centaines de demi-cab, une fois que c'est rentrée ça reste en mémoire, de la même manière que pour les noeuds que tu dois travailler aussi.

Ensuite si tu n'es que pratiquant, que tu suis un leader dans le canyon, comme beaucoup d'entre nous. Alors en effet je ne sais même pas si tu travailles l'ADU.

Maintenant je pense qu'on connait tous cette vidéo:

http://www.murdeau.org/Formation-Canyon ... rtune.html

J'ai pas bien compris ton point 1
je ne fais pas de 1/2 cab sur la longe

Moi je fais un 1/2 cab sur un mousquif indépendant et je passe la corde de ma longe (dont le mousqueton de la longe est croché à mon pontet) dans le mousqueton du huit de fortune

je sais pas si je me suis fais comprendre

Corwin · Message par **Corwin** » ven. 17 sept. 2010 20:48

Si si je comprends bien cela, mais en fait on me l'a montré de plusieurs manière.

Directement sur le mousqueton de la longe, sur un mousqueton en plus avec vis, et avec un nouveau huit + mousqueton à vis.

La config la plus minimaliste étant avec mousqueton de la longe, les mien son avec HMS et auto-lock donc sécure pour le faire (ce qui correspond souvent si on n'est pas leader ou cohéquipier).

"D'ailleurs en parlant des longe pour faire un apparté, au SFP1 on nous a conseillé d'avoir sur sa longe longue un mousqueton à vis, pour se vérouiller sur l'amarrage quand on équipe (ça évite qu'un participant nous délonge), pour justement l'ADU a replacé sur le pontet etc..."

kitboule 26 · Message par **kitboule 26** » ven. 17 sept. 2010 23:18

donc moralité de l histoire, mettez toujours un fusible puis le couteau sur baudrier (genre celui de boite a montagne) et faire avvant de couper son 8 a l italienne ou son demi cab. au pontet. et couper temps d action du dégagement d urgence 30 secondes.

jc_gums · Message par **jc_gums** » sam. 18 sept. 2010 11:43

Delphine a écrit :Pensez aussi qu'avec un vertaco, l'ADU n'est faisable qu'en présence d'un fusible, car
Delphine

Qu'est ce que tu utilises comme fusible (10 ampères, 20 ampères, fil de cuivre

) ?
Sérieux: en quoi est-il fait, quelle longueur ?
Donc tu l'as toujours entre ton mousquif du pontet et ton descendeur ?
Je n'ai jamais vu qq'un avec ça, mais pourquoi pas, ça ne procure aucune gene ni autre inconvénient ?

Delphine a écrit :Pensez aussi qu'avec un vertaco, l'ADU n'est faisable qu'en présence d'un fusible, car avec un vertaco, il est impossible de dissocier le 8 du mousqueton lorsqu'on se fait une pédale avec la corde...

Selon le pb, on peut enlever le vertaco avant de faire la pédale, mais ce ne doit pas etre toujours le cas, et il faut au moins y penser. Avec le stress, pas si évident, surtout si on a été formatté comme moi à l'unique scénario des formations ou manuels : tete d'alouette, ADU, etc..
Finalement, le seul cas d'AD réalisé en réelle urgence et cité sur ce forum est celui de Georgi (peut etre jc06, le 8 coincé dans uen anfractuosité?), rien a voir avec une tete d'alouette. Et d'ailleurs, Georgi comment etais tu équipé (rapide, vertaco) lorsque cela t'est arrivé? As tu eu le pb cité par Delphine?
Ne faudrait-il pas sensibiliser un peu plus à ce risque ? Je suis très surpris de découvrir que les incidents produits et les recommandations (fusibles) sont très loin du standard de formation.

Corwin · Message par **Corwin** » sam. 18 sept. 2010 14:57

En fait on nous entraine à faire l'ADU lorsqu'on rencontre une tête d'alouette, et je rejoins JC_gums dans le fait que nous descendons tous pour la plupart en Vertaco !!!

Du coup ne faudrait-il pas revoir la chose? Et simuler un blocage sur nœud avec le vertaco? Pour ne pas galérer les cadres nous on fait enlever le vertaco !!! Est-il impossible de débloquer un vertaco une fois un noeud dedans?

Georgi ??? Quand tu as eu le problème, comment as-tu pu libérer le mousqueton du huit? est-ce que le vertaco a été une galère?

Max38 · Message par **Max38** » sam. 18 sept. 2010 15:12

Corwin a écrit :, et je rejoins JC_gums dans le fait que nous descendons tous pour la plupart en Vertaco !!!

Ah bon...

Marie · Message par **Marie** » sam. 18 sept. 2010 15:32

Corwin a écrit :, et je rejoins JC_gums dans le fait que nous descendons tous pour la plupart en Vertaco !!!

Qui, nous ???

Corwin · Message par **Corwin** » sam. 18 sept. 2010 15:42

Je veux dire par là, qui se fait couillonnais avec une tête d'alouette? Ou qui descend encore en classique?

jc06 · Message par **jc06** » sam. 18 sept. 2010 17:55

Corwin a écrit :Je veux dire par là, qui se fait couillonnais avec une tête d'alouette? Ou qui descend encore en classique?

moi...
enfin, pour le classique

pap440 · Message par **pap440** » sam. 18 sept. 2010 18:13

Corwin a écrit :Ou qui descend encore en classique?

moi aussi, aucun intérêt dans les petits rappels et beaucoup d'inconvénients dans les grands.

laure · Message par **laure** » sam. 18 sept. 2010 19:25

Toche a écrit :Dans ce genre de cas, j'aurai plus confiance dans un noeud français que dans un machard (dans le cas d'un noeud français, le phénomène d'étranglement est accentué par le fait qu'en plus des tours effectués autour de la corde, une des boucle de la cordelette passe dans l'autre).
Maintenant, je n'ai aucune donnée particulière sur le sujet

Ben moi maintnant, j'ai une donnée (douloureuse)...: lorsque l'on coupe le premier brin de corde entre la victime coincée et le noeud francais, la charge est encore sur le pontet de la victime, qui ne tient alors plus que sur 1 des brins de sa corde en double l'autre s'éjecte du noeud français qui n'est pas encore en tension et ne le saura peut-être jamais....= 2personnes + un couteau à terre (et oui, il n'y avait pas d'eau mais des chênes Kermes, de la lande et des cailloux)

J.C.: déchire la page 328 du manuel technique à la rebrique "conseil du spécialiste" et désolé pour le plongeon !

jc_gums · Message par **jc_gums** » sam. 18 sept. 2010 20:01

[quote="laure"]qui n'est pas encore en tension et ne le saura peut-être jamais....= 2personnes + un couteau à terre[/quote]
Tu veux dire " SERA peut etre" et pas "saura peut etre". Ou tu veux dire qu'on SAURA pas pourquoi ça tient pas ? On refera un essai en coupant les 2 brins en MEME TEMPS, et au dessus d'une vasque d'eau cette fois!

Georgi · Message par **Georgi** » sam. 18 sept. 2010 23:50

Corwin a écrit :En fait on nous entraine à faire l'ADU lorsqu'on rencontre une tête d'alouette, et je rejoins JC_gums dans le fait que nous descendons tous pour la plupart en Vertaco !!!

Du coup ne faudrait-il pas revoir la chose? Et simuler un blocage sur nœud avec le vertaco? Pour ne pas galérer les cadres nous on fait enlever le vertaco !!! Est-il impossible de débloquer un vertaco une fois un noeud dedans?

Georgi ??? Quand tu as eu le problème, comment as-tu pu libérer le mousqueton du huit? est-ce que le vertaco a été une galère?

Je n'avais pas de vertaco

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 19 sept. 2010 00:41

laure a écrit :déchire la page 328 du manuel technique à la rebrique "conseil du spécialiste" et désolé pour le plongeon !

houlà, bien vu, il faut faire remonter l'info avant de cartonner gravement...
Donc 2 bloqueurs independants, 1 sur chaque brin...J'ai comme une idée que 2 FBs sur anneau (nouvelle dénomination plus correcte du RBS) devraient fonctionner à merveille...

jc_gums · Message par **jc_gums** » dim. 19 sept. 2010 10:31

yelsub a écrit :
laure a écrit :déchire la page 328 du manuel technique à la rebrique "conseil du spécialiste" et désolé pour le plongeon !
houlà, bien vu, il faut faire remonter l'info avant de cartonner gravement...

Bien senti je dirais plutot ....

yelsub a écrit :Donc 2 bloqueurs independants, 1 sur chaque brin...J'ai comme une idée que 2 FBs sur anneau (nouvelle dénomination plus correcte du RBS) devraient fonctionner à merveille...

C'est quoi ces acronymes stp ?

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 19 sept. 2010 11:05

http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... FB-RBS.pdf
les tests n'ont pas été menés, un jour peut-être...

pap440 · Message par **pap440** » dim. 19 sept. 2010 11:58

jc_gums a écrit :
yelsub a écrit :
laure a écrit :déchire la page 328 du manuel technique à la rebrique "conseil du spécialiste" et désolé pour le plongeon !
houlà, bien vu, il faut faire remonter l'info avant de cartonner gravement...
Bien senti je dirais plutot ....
yelsub a écrit :Donc 2 bloqueurs independants, 1 sur chaque brin...J'ai comme une idée que 2 FBs sur anneau (nouvelle dénomination plus correcte du RBS) devraient fonctionner à merveille...
C'est quoi ces acronymes stp ?

le FB du nom de son inventeur Franz Bachmann, (qui comme son nom ne l'indique pas est italien) est aussi appelé RBS ou ARBS(guide de la spéléo verticale, p.62, date d'édition 1986).
il semble bien que la publication de F. Bachmann soit antérieure(1980).
rendons donc à César...

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » dim. 19 sept. 2010 12:56

Je n'ai pas testé mais je reviens sur le problème de la page 328... En double si le rappel en double n'est pas bloqué en haut lorsqu'on coupe un des brins l'autre doit logiquement malheuresement remonter puisque la charge est encore exercée sur la victime et non le système de blocage... Du coup avec un noeud ce dernier voit un brin monter et l'autre descendre avant la tension total s'il y'en a une

Avec deux bloqueurs c'est identique on a un coulissement de la cordes jusqu'a que l'ensemble de la charge est transférée sur le huit de secours. Donc si on tient pas la nouvelle corde de descende au moment du coupée de corde on peut voir la descende très rapide et deux personnes seront au tas

Je ne sais pas si je m'exprime clairement mais je ne voit pas comment avec un moeud autobloquant il peut stopper à la voit la remontée de la corde et la mise en tension vers le bas

yelsub · Message par **yelsub** » dim. 19 sept. 2010 13:39

si le brin remonte avec un bloqueur dessus, la charge sera reprise sur le 8 de secours...je vois pas de probleme là...Par contre si un seul autobloquant (ficelle), le brin qui remont ne prend pas la charge et passe au travers...