Extraire rapidement d'une vasque

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 18 sept. 2010 14:00

ça remarche : j'ai modifié/ajusté quelques bricoles

laure · Message par **laure** » sam. 18 sept. 2010 14:07

ok, merci ça fonctionne.

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 18 sept. 2010 16:53

yelsub a écrit :pour la force sur descendeur, voir les vieux tests au labo de l' ENSA qui ont conduit à utiliser le vertaco, biensûr c'est très variable suivant le diamètre et la rigidité de la corde
http://web.archive.org/web/200612060758 ... teriel.htm

le mieux sera un systeme adaptable en cours de descente/dans la vasque, donc rapide ou rapide croisé + renvoi déclippable

pour compléter : http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... tzl_98.pdf
test 6 : en rapide, sur de la 9mm, descente à 24 daN et arrêt à 30 daN

Laurent D'Ainmuràl'autre

Très intéressant tout ça

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 22 sept. 2010 15:58

Laurent:

1. tu as complétement raison: l'extraction fais partie des enseignement qui se dévelloppe: certaine structure l'enseigne déjà..

; D'autre attende de faire votrer celà en 2014 pour se réveiller...

2. tu m'ennerve... car tes dessins sont 1000 fois plus péda que mes vidéo ...

Bravo

Laurent D'Ainmuràl'autre

Merci. Ils sont libres de droit.
Nous on est pas au point sur l'extraction, mais on bosse ! Sûr qu'en 2014, on sera au top sur la technique de l'extraction.

laure · Message par **laure** » jeu. 23 sept. 2010 11:00

coucou,
ils sont où ces dessins ça m'interresse

Alban · Message par **Alban** » jeu. 23 sept. 2010 11:04

laure a écrit :ils sont où ces dessins ça m'interresse

1er post de ce sujet

Psikorene · Message par **Psikorene** » jeu. 23 sept. 2010 12:03

Passage du dernier sur longueur suffisante de la corde (2 diagonales + du mou) : il peut aussi profiter de la technique si mouliné du bas et si il descend coté sac, qu'il fait parvenir en bas par lancé en cours de route ou au départ (mieux à 2 en bas : un qui debraye, l'autre qui tire coté sac)
Dans le cas d'un débrayable du bas avec technique en boucle, il faut même un peu plus : 1 diagonale + 1 hauteur + 1 traversée + un poil de mou.

Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 23 sept. 2010 12:09

Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.

Tu as un risque non négligeable que la corde qui remonte s'entortille autour de l'autre et se bloque, donc si dans le jus en bas, j'espère que tu as un couteau opérationnel...

Psikorene · Message par **Psikorene** » jeu. 23 sept. 2010 13:25

yelsub a écrit :Tu as un risque non négligeable que la corde qui remonte s'entortille autour de l'autre et se bloque, donc si dans le jus en bas, j'espère que tu as un couteau opérationnel...

Si tu fais gaffe à bien dissocier tes brins à la descente tu dois pas avoir de problème.
Après on peut imaginer tout un tas de choses pour s'autogérer le moment ou on se fait tirer de la vasque, une descente en automoulinette avec un noeud largable (moins de risque de vrille entre les 2 cordes). Jamais testé.

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 23 sept. 2010 13:43

memes bien séparés en bas, si les 2 brins passent dans l'eau, la cascade aura vite fait de remettre des vrilles en place, ce qui n'est pas le cas avec le montage de type boucle (qui peut aussi rester ouverte suivant le rab de corde), puisque les brins sont tenus en bas. Par ailleurs, l'ajustement du 2ieme brin au ras peut etre problematique (dans le blanc, meme ceux du bas ne voient pas forcément la corde sous l'eau). Donc méthode pas vraiment opérationnelle et dangereuse...

Psikorene · Message par **Psikorene** » jeu. 23 sept. 2010 13:57

yelsub a écrit :memes bien séparés en bas, si les 2 brins passent dans l'eau, la cascade aura vite fait de remettre des vrilles en place, ce qui n'est pas le cas avec le montage de type boucle (qui peut aussi rester ouverte suivant le rab de corde), puisque les brins sont tenus en bas. Par ailleurs, l'ajustement du 2ieme brin au ras peut etre problematique (dans le blanc, meme ceux du bas ne voient pas forcément la corde sous l'eau). Donc méthode pas vraiment opérationnelle et dangereuse...

Je ne vois pas en quoi ce n'est pas opérationnel mais dangereux ... ?
Ajuster le brin au ras de l'eau ? Y'a pas besoin de l'ajuster au cm, y'a aucun pb à ce qu'il manque 1 ou 2m, sauf si y'a pas d'eau en bas mais dans ce cas là, y'a pas besoin de parler de débrayer/tirer.
Ensuite, pour faire un débrayable du bas et tirer, dans des conditions ou tu ne peux pas mettre un guidé en place (pas de points, peu de prises), ca veut dire que tu as déjà au moins 1 équipier en bas pour tirer et 2 équipiers pour te débrayer... ca fait mini une équipe de 4. Quand t'es 2 ou 3, tu fais comment ?

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 23 sept. 2010 14:25

1 personne pour tenir coté débrayable suffit, il y a généralement pied quelque part en fond de vasque : il y a déjà un frottement dans l'amarage en haut (les efforts ne sont pas comparables avec un guidé humain : flèche de la corde due au dernier longé dessus, effort important aux extremités, il faut pouvoir se caler efficacement : donc le champ d'application de cette technique est plus large qu'un guidé humain).
Ensuite, dans cette technique boucle, quand le dernier arrive en bas, il faut faire sauter le debrayable du bas qui ne sert plus à rien (meme problematique que sur les dessins du début), en gardant la corde avec soi (mousqueton de renvoi par exemple). La meme personne peut alors tirer sur l'autre brin pour ramener le dernier, meme si je pense qu'à 2 pour tirer, c'est plus sécurit.
Faisable en équipe de 2, plus facile en équipe de 3.

yelsub · Message par **yelsub** » jeu. 23 sept. 2010 14:43

et pour dire que ça tire pas des masses, on arrive même à prendre des photos en cours de descente

http://yelsub1.free.fr/canyons/italie/l ... 20357.html

Laurent D'Ainmuràl'autre

Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.

Bin je dirai qu'on fonctionne de manière très très différente.
- Je n'utilise la descente à double que si tous les indicateurs sont au vert côté arrosage (par défaut ce sera le débrayable du bas)
- Je n'utilise plus de système en butée (jocker beaucoup, demi-cab+mule juste histoire de garder la main)
- Je n'utilise plus de huit, sauf en formation si on me l'impose, sinon c'est du SFD8

yelsub a écrit :[sur le débrayable du bas] Faisable en équipe de 2, plus facile en équipe de 3.

Je suis d'accord avec toi. Pour se former sur le "débrayable à toute les sauces" et se préparer à l'initiateur, il y a un peu plus d'un an, à deux on s'était fait les Écouges 1 en alternant débrayable du haut et débrayable de bas (et de temps en temps guidé). Ça fonctionne très bien. On n'a pas fait un super chrono ce jour là mais on était à vue et on s'est senti parfaitement en sécurité avec ces techniques. Et je crois qu'objectivement, on l'était. Depuis je me suis intéressé au débrayé-tirré.

Psikorene · Message par **Psikorene** » jeu. 23 sept. 2010 21:29

Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :
Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.
Bin je dirai qu'on fonctionne de manière très très différente.
- Je n'utilise la descente à double que si tous les indicateurs sont au vert côté arrosage (par défaut ce sera le débrayable du bas)
- Je n'utilise plus de système en butée (jocker beaucoup, demi-cab+mule juste histoire de garder la main)
- Je n'utilise plus de huit, sauf en formation si on me l'impose, sinon c'est du SFD8

J'utilise un SFD8 en équipeur, en système jocker ou en butée, et parfois demi cab et noeud de mule, dépend de la config de l'ammarrage. J'utilise aussi un SFD8 en descendeur. Tout ca ne m'empeche pas de descendre parfois en double, en système jocker ou classique.

Pour ce qui est du débrayé/tiré, pour moi les 2 techniques fonctionnent, elles sont d'ailleurs toutes les deux stipulées dans le manuel, c'est pas la bible certes mais ca y est.

A+
Psiko.

Laurent D'Ainmuràl'autre

Au temps pour moi.
On ne fonctionne pas si différemment que ça alors

Psikorene · Message par **Psikorene** » jeu. 23 sept. 2010 21:42

Pas si différemment en effet

spacerouquin · Message par **spacerouquin** » dim. 26 sept. 2010 09:24

hello,

de mon coté, j'utilise une autre technique que le debrayé/tiré,
descente à simple (brin au raz de l'eau) longé sur une corde guide "mou" (le guide est juste assez lache pour permettre d'arriver dans l'eau),
le guide n'est pas forcement fixé à un amarrage, il peut etre juste tenu
arrivé dans la vasque, suffit de tirer le guide => pas de manip en haut.

pour le dernier, si pas besoin de debrayable du bas, il suffit qu'il descente avec un systeme en butée (noeud?) , longé sur le guide,
l'extraction est identique.
pour le premier, même type de descente mais le guide est accroché à une ancre flottante qui pars dans la cascade suivante
il se tracte hors de la vasque grace à cette ancre.
(il faut bien regarder la longueur de corde pour l'ancre histoire qu'elle ne revienne pas dans la vasque quand celui qui descend arrive dans l'eau, => j'utilise en general un debrayable pour la corde de l'ancre egalement).

bon, aprés, ça necessite plus ou moins trois fois la hauteur de la cascade en longueur de corde (mais c'est ce qui est prescrit je crois

)