Extraire rapidement d'une vasque
ça remarche : j'ai modifié/ajusté quelques bricoles
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pour compléter : http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... tzl_98.pdfyelsub a écrit :pour la force sur descendeur, voir les vieux tests au labo de l' ENSA qui ont conduit à utiliser le vertaco, biensûr c'est très variable suivant le diamètre et la rigidité de la corde
http://web.archive.org/web/200612060758 ... teriel.htm
le mieux sera un systeme adaptable en cours de descente/dans la vasque, donc rapide ou rapide croisé + renvoi déclippable
test 6 : en rapide, sur de la 9mm, descente à 24 daN et arrêt à 30 daN
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- Laurent D'Ainmuràl'autre
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Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.Dans le cas d'un débrayable du bas avec technique en boucle, il faut même un peu plus : 1 diagonale + 1 hauteur + 1 traversée + un poil de mou.Passage du dernier sur longueur suffisante de la corde (2 diagonales + du mou) : il peut aussi profiter de la technique si mouliné du bas et si il descend coté sac, qu'il fait parvenir en bas par lancé en cours de route ou au départ (mieux à 2 en bas : un qui debraye, l'autre qui tire coté sac)
Tu as un risque non négligeable que la corde qui remonte s'entortille autour de l'autre et se bloque, donc si dans le jus en bas, j'espère que tu as un couteau opérationnel...Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.
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Si tu fais gaffe à bien dissocier tes brins à la descente tu dois pas avoir de problème.yelsub a écrit :Tu as un risque non négligeable que la corde qui remonte s'entortille autour de l'autre et se bloque, donc si dans le jus en bas, j'espère que tu as un couteau opérationnel...
Après on peut imaginer tout un tas de choses pour s'autogérer le moment ou on se fait tirer de la vasque, une descente en automoulinette avec un noeud largable (moins de risque de vrille entre les 2 cordes). Jamais testé.
memes bien séparés en bas, si les 2 brins passent dans l'eau, la cascade aura vite fait de remettre des vrilles en place, ce qui n'est pas le cas avec le montage de type boucle (qui peut aussi rester ouverte suivant le rab de corde), puisque les brins sont tenus en bas. Par ailleurs, l'ajustement du 2ieme brin au ras peut etre problematique (dans le blanc, meme ceux du bas ne voient pas forcément la corde sous l'eau). Donc méthode pas vraiment opérationnelle et dangereuse...
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Je ne vois pas en quoi ce n'est pas opérationnel mais dangereux ... ?yelsub a écrit :memes bien séparés en bas, si les 2 brins passent dans l'eau, la cascade aura vite fait de remettre des vrilles en place, ce qui n'est pas le cas avec le montage de type boucle (qui peut aussi rester ouverte suivant le rab de corde), puisque les brins sont tenus en bas. Par ailleurs, l'ajustement du 2ieme brin au ras peut etre problematique (dans le blanc, meme ceux du bas ne voient pas forcément la corde sous l'eau). Donc méthode pas vraiment opérationnelle et dangereuse...
Ajuster le brin au ras de l'eau ? Y'a pas besoin de l'ajuster au cm, y'a aucun pb à ce qu'il manque 1 ou 2m, sauf si y'a pas d'eau en bas mais dans ce cas là, y'a pas besoin de parler de débrayer/tirer.
Ensuite, pour faire un débrayable du bas et tirer, dans des conditions ou tu ne peux pas mettre un guidé en place (pas de points, peu de prises), ca veut dire que tu as déjà au moins 1 équipier en bas pour tirer et 2 équipiers pour te débrayer... ca fait mini une équipe de 4. Quand t'es 2 ou 3, tu fais comment ?
1 personne pour tenir coté débrayable suffit, il y a généralement pied quelque part en fond de vasque : il y a déjà un frottement dans l'amarage en haut (les efforts ne sont pas comparables avec un guidé humain : flèche de la corde due au dernier longé dessus, effort important aux extremités, il faut pouvoir se caler efficacement : donc le champ d'application de cette technique est plus large qu'un guidé humain).
Ensuite, dans cette technique boucle, quand le dernier arrive en bas, il faut faire sauter le debrayable du bas qui ne sert plus à rien (meme problematique que sur les dessins du début), en gardant la corde avec soi (mousqueton de renvoi par exemple). La meme personne peut alors tirer sur l'autre brin pour ramener le dernier, meme si je pense qu'à 2 pour tirer, c'est plus sécurit.
Faisable en équipe de 2, plus facile en équipe de 3.
Ensuite, dans cette technique boucle, quand le dernier arrive en bas, il faut faire sauter le debrayable du bas qui ne sert plus à rien (meme problematique que sur les dessins du début), en gardant la corde avec soi (mousqueton de renvoi par exemple). La meme personne peut alors tirer sur l'autre brin pour ramener le dernier, meme si je pense qu'à 2 pour tirer, c'est plus sécurit.
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et pour dire que ça tire pas des masses, on arrive même à prendre des photos en cours de descente
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Bin je dirai qu'on fonctionne de manière très très différente.Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.
- Je n'utilise la descente à double que si tous les indicateurs sont au vert côté arrosage (par défaut ce sera le débrayable du bas)
- Je n'utilise plus de système en butée (jocker beaucoup, demi-cab+mule juste histoire de garder la main)
- Je n'utilise plus de huit, sauf en formation si on me l'impose, sinon c'est du SFD8
Je suis d'accord avec toi. Pour se former sur le "débrayable à toute les sauces" et se préparer à l'initiateur, il y a un peu plus d'un an, à deux on s'était fait les Écouges 1 en alternant débrayable du haut et débrayable de bas (et de temps en temps guidé). Ça fonctionne très bien. On n'a pas fait un super chrono ce jour là mais on était à vue et on s'est senti parfaitement en sécurité avec ces techniques. Et je crois qu'objectivement, on l'était. Depuis je me suis intéressé au débrayé-tirré.yelsub a écrit :[sur le débrayable du bas] Faisable en équipe de 2, plus facile en équipe de 3.
J'utilise un SFD8 en équipeur, en système jocker ou en butée, et parfois demi cab et noeud de mule, dépend de la config de l'ammarrage. J'utilise aussi un SFD8 en descendeur. Tout ca ne m'empeche pas de descendre parfois en double, en système jocker ou classique.Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :Bin je dirai qu'on fonctionne de manière très très différente.Psikorene a écrit :Moi si en dernier, je descend en double en ayant suprimé le sytème en butée à l'ammarage et en ayant mis le deuxième brin au ras de l'eau. Arrivée en bas, le deuxième brin file dans le 8 et les équipiers n'ont qu'à tirer la corde qui elle est dans tj dans le 8. Pas besoin de débrayable du bas.
- Je n'utilise la descente à double que si tous les indicateurs sont au vert côté arrosage (par défaut ce sera le débrayable du bas)
- Je n'utilise plus de système en butée (jocker beaucoup, demi-cab+mule juste histoire de garder la main)
- Je n'utilise plus de huit, sauf en formation si on me l'impose, sinon c'est du SFD8
Pour ce qui est du débrayé/tiré, pour moi les 2 techniques fonctionnent, elles sont d'ailleurs toutes les deux stipulées dans le manuel, c'est pas la bible certes mais ca y est.
A+
Psiko.
Dernière modification par Psikorene le jeu. 23 sept. 2010 21:29, modifié 1 fois.
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hello,
de mon coté, j'utilise une autre technique que le debrayé/tiré,
descente à simple (brin au raz de l'eau) longé sur une corde guide "mou" (le guide est juste assez lache pour permettre d'arriver dans l'eau),
le guide n'est pas forcement fixé à un amarrage, il peut etre juste tenu
arrivé dans la vasque, suffit de tirer le guide => pas de manip en haut.
pour le dernier, si pas besoin de debrayable du bas, il suffit qu'il descente avec un systeme en butée (noeud?) , longé sur le guide,
l'extraction est identique.
pour le premier, même type de descente mais le guide est accroché à une ancre flottante qui pars dans la cascade suivante
il se tracte hors de la vasque grace à cette ancre.
(il faut bien regarder la longueur de corde pour l'ancre histoire qu'elle ne revienne pas dans la vasque quand celui qui descend arrive dans l'eau, => j'utilise en general un debrayable pour la corde de l'ancre egalement).
bon, aprés, ça necessite plus ou moins trois fois la hauteur de la cascade en longueur de corde (mais c'est ce qui est prescrit je crois
)
de mon coté, j'utilise une autre technique que le debrayé/tiré,
descente à simple (brin au raz de l'eau) longé sur une corde guide "mou" (le guide est juste assez lache pour permettre d'arriver dans l'eau),
le guide n'est pas forcement fixé à un amarrage, il peut etre juste tenu
arrivé dans la vasque, suffit de tirer le guide => pas de manip en haut.
pour le dernier, si pas besoin de debrayable du bas, il suffit qu'il descente avec un systeme en butée (noeud?) , longé sur le guide,
l'extraction est identique.
pour le premier, même type de descente mais le guide est accroché à une ancre flottante qui pars dans la cascade suivante
il se tracte hors de la vasque grace à cette ancre.
(il faut bien regarder la longueur de corde pour l'ancre histoire qu'elle ne revienne pas dans la vasque quand celui qui descend arrive dans l'eau, => j'utilise en general un debrayable pour la corde de l'ancre egalement).
bon, aprés, ça necessite plus ou moins trois fois la hauteur de la cascade en longueur de corde (mais c'est ce qui est prescrit je crois
