Comment équiper des cascades dans du conglomérat?

bernotom · Message par **bernotom** » dim. 11 sept. 2011 18:18

Suite à ma découverte d’encaissements dans du conglomérat (c.f: http://www.descente-canyon.com/forums/v ... id=14920).
Je me suis posé la question de l’équipement que l’on pouvait poser dans ce genre de "roche".
Broches longue? vis multi monti? poser 4-5 points en espérant qu'au un galets tienne?
Existe t-il des canyons dans du conglomérat en France ? Il y en a en Espagne non ? Ils équipent comment ces descentes ?
Es-ce que les profils des cascades change rapidement? Car comme ce n'est pas très solide avec les crues cela doit bien bouger non?

Tom

yd · Message par yd » dim. 11 sept. 2011 19:28

ça dépend du conglomérat. En espagne, dans des voies d'escalade ou des canyons, j'ai vu souvent des goujons posés dans les plus gros galets (s'il y en a) ou des scellements dans le liant (quand il était suffisamment solidifié !).

Pour les cas plus difficiles, les bouzelandeurs grenoblois pourront t'en parler mieux que moi

Max38 · Message par **Max38** » dim. 11 sept. 2011 19:31

Un ancien post intéressant :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=8656

En France, il y a déjà :

- Le poudingue ciotaden

- A bouzeland, je crois que s'est la de la molasse miocenique, pour plus d'infos faut demander "le padawan de yoda"

(Voir : Chevaline, Chorolant, les Demays, etc...)

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » dim. 11 sept. 2011 21:26

Cette roche est vraiment pourrie !! et le mieux ,c'est de prendre des ammarages naturelles si tu en as ...
Sinon,tu peux poser aussi deux goujons en 8x70 mm + Plaquettes ... en perçant sans percution,mais pas plus gros si possible pour les goujons et en choisissant deux gros gatets qui tiennent bien .Moins tu donneras de secousses sur le galet,mieux cela sera ... Le gel est trés néfaste sur ce type de terrain

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » lun. 12 sept. 2011 06:11

Je ne peut que confirmer ce que dit Alain: le goujon de 8!!!

Ce qui du coup pose des problême de normes (équipement permanent et équipement pour les équipe de secours)

Boustourou · Message par **Boustourou** » lun. 12 sept. 2011 18:43

Le géologue Johan06

peut peut-être en dire plus

En escalade, pour assuer la protection, on plante des pitons le long des gros galets

Il faut interroger Patrick GIMAT

qui équipait des canyons dans le conglomérat dont Chorroteras au Casbas de Huesca, en Sierra de Guara

johan06 · Message par **johan06** » lun. 12 sept. 2011 19:11

Boustourou a écrit :Le géologue Johan06 peut peut-être en dire plus

non boustou dsl sinon je serais intervenu!

Que dire du poudingue si ce n'est que ce sont des galets plus ou moins gros. Ces galets sont liés soit :
- par un liant que l'on appelle ciment : dans ce cas là l'ensemble de la roche est très solide,
- par une matrice gréseuse : dans ce cas là le grès s'altérant en surface en sable (et par conséquent aucune cohésion entre les grains), l'ensemble de la roche est beaucoup moins stable.

bon après la matrice peut-être constituée d'autres élements tel que les argiles et là, même s'il y a une cohésion de l'ensemble, il est clair qu'il ne faudra pas s'ancrer dans de l'argile qui possède des caractéristiques mécaniques très médiocres.

Après pour savoir comment équiper dans du poudingue je ne sais pas car je ne m'y connais pas assez en équipement de canyon et surtout dans les poudingues que je n'est même jamais descendu (peut-être cet hiver à La Ciotat qui sait)

le padawan de yoda

...ola!!
..en fait ça depend de ton perfo...de ta meche...et de ton porte monnaie...sachant que tout ce que tu planteras ne serait etre considéré comme equipement aux normes..FFME, EFC, EFS...et les autres.
1er methode:............tu as un perfo mais pas de sous..

..deja y a un probleme..c'est comme avoir un 4X4 et pas de tunes pour payer l'assurance ou l'essence ...dans ce cas meche de douze..fer à bancher de 10 à recuperer à la dechetterie..ou sur un chantier abandonné.... et serre cable..là c'est un peu plus dur...mais bon calgary ,y a des montagnes des filets..je reviens sinon le post va etre un peu long

le padawan de yoda

le padawan de yoda a écrit :...ola!!
..en fait ça depend de ton perfo...de ta meche...et de ton porte monnaie...sachant que tout ce que tu planteras ne serait etre considéré comme equipement aux normes..FFME, EFC, EFS...et les autres.
1er methode:............tu as un perfo mais pas de sous.. ..deja y a un probleme..c'est comme avoir un 4X4 et pas de tunes pour payer l'assurance ou l'essence ...dans ce cas meche de douze..fer à bancher de 10 à recuperer à la dechetterie..ou sur un chantier abandonné.... et serre cable..là c'est un peu plus dur...mais bon calgary ,y a des montagnes des filets..je reviens sinon le post va etre un peu long

"grand jet "fer à bancher + lunule dans conglomerat couche molasse miocenique.

Vince97x · Message par **Vince97x** » lun. 12 sept. 2011 21:50

Par rapport à la photo de Padawan : dans ce cas ne faut il pas mieux partager la charge sur les deux amarrages ?

@+

le padawan de yoda

..2eme methode: t'as un perfo pas de 4X4, ni de tunes mais que des potes. Un t'amene la chaine, l'autre le ciment , le troiseme le triepied...etc..un GAEC quoi.!!!...et ça donne le dernier relais de l'encaissement du chorolant

cascade de 28 plein gaz...il y a 9 points, entre le depart de la main courante et l'anneau de chaine scellé au triepied. En tout ça fait: 1,5 metres de long..et sur la fiche DC, l'auteur de la fiche et non l'ouvreur, à marqué "equipement de premiere". qui croire..!!!!
..merci à monsieur bellanger pour le travail accompli..respect à l'ouvreur..

pour cette methode faut de lamain d'oeuvre..

photo:
http://bouzeland.over-blog.com/pages/le ... 21764.html

Max38 · Message par **Max38** » lun. 12 sept. 2011 22:20

ALAIN 13 a écrit :Cette roche est vraiment pourrie !! et le mieux ,c'est de prendre des ammarages naturelles si tu en as ...
Sinon,tu peux poser aussi deux goujons en 8x70 mm + Plaquettes ... en perçant sans percution,mais pas plus gros si possible pour les goujons et en choisissant deux gros gatets qui tiennent bien .Moins tu donneras de secousses sur le galet,mieux cela sera ... Le gel est trés néfaste sur ce type de terrain

Pour comparer Le poudingue ciotaden avec la molace miocénique de Chartreuse :

- Demay 2, il y a un mono point de 12X250 + plaquette

Le goujon sort de 5cm mais il tient bon : 20 cm dans le rocher

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mar. 13 sept. 2011 12:28

Max38 :

Demay 2, il y a un mono point de 12X250 + plaquette
Le goujon sort de 5cm mais il tient bon : 20 cm dans le rocher

Je pense que,plus l'on perce gros et profond,plus il y a de chance d'endommager le galet de support (diamètre,profondeur,percussions ...) et qu'il risque d'éclate ou se fende avec le gel à l'avenir.Moins tu endommageras la structure du galet de support ,mieux cela sera ...

.
Puis,le matos d'équipement dont tu me sites,Max serait beaucoup trop lourd pour mon pauvre dos et mon perfo ne ferait pas beaucoup de trous non plus ,vue la profondeur à laquelle il faudrait percer .

Mais sur ce type de terrain ,je reste d'avis que l'ammarage naturel reste le mieux.

le padawan de yoda

....max à fait une petite erreur concernant chevaline..

.qui ne se situe pas dans la molasse miocenique,..

mais dans le HS c'est à dire le marno-calcaires à panopées, d'âge Hauterivien supérieur. Là t'as des inclusions de roche plus dure qui te permettent de metre des points de huit...ça t'empeche pas de serrer les fesses pour autant..