A propos du DeJump...

nenel1er · Message par **nenel1er** » sam. 20 mai 2006 20:42

Je pense que vous avez lu l'info et vu la vidéo. Vous en pensez quoi ? A utiliser ou pas ? ça a l'air bien mais . . .

nenel1er · Message par **nenel1er** » lun. 22 mai 2006 14:08

wouuu, pas grand monde connait à ce que je vois.

voilà le lien pour ceux qui l'ont pas encore vu : http://descente-canyon.com/canyon.php/7 ... /page.html

alors : class ou pas class le DeJump ??

lolo · Message par **lolo** » lun. 22 mai 2006 16:27

Moi je connais pas du tout mais en ayant vu la video , cette petite goupille qui permet l'auto largage me fait bien peur.
Une mauvaise manip dans un grand rappel (ou meme un petit ) et c'est le drame non?

Fred 747 · Message par **Fred 747** » lun. 22 mai 2006 16:59

j'ai eu ce "truc" (parce que je vois pas comment l'appeler autrement) dans les mains en test, y a deja deux ans....

Bon, pour la petite goupille, faut vraiement le vouloir pour la faire sortir de son logement par mégarde, elle est pas mal foutue.

Par contre, c'est gros, voir énorme, c'est lourd, et c'est ..... inutile !

Enfin à mon sens !
Cela reléve du gadget qui en enverra dire bonjour aux cailloux en bas de cascade trop vite !
Mais bon, ch'uis p'tre trop bête pour voir l'énorme interet de ce "truc"

guil · Message par **guil** » lun. 22 mai 2006 18:52

j'ai pas vu la vidéo mais moi ce qui me refroidit avant tout c'est le prix!!60euro!!!
pour faire un rappel et pouvoir sauter???

titan · Message par **titan** » lun. 22 mai 2006 19:05

ouais bon rien ne vaut le bon vieux 8 descendeur et lui à fait ces preuves.

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 22 mai 2006 19:05

Fred 747 a écrit :Par contre, c'est gros, voir énorme, c'est lourd, et c'est ..... inutile !
Enfin à mon sens !

Tu as résumé le D.Jump

Franck J · Message par **Franck J** » lun. 22 mai 2006 19:19

Mais dans le Mécéoudonc, ou se situe le canyon de la vidéo .

, Je vous laisse répondre j y ai travaillé deux ans d affiler dedans

dsavoye38 · Message par **dsavoye38** » mar. 23 mai 2006 09:55

Dur dur l'innovation !

Je ne pense pas forcément que c'est inutile d'avoir la possibilité de s'éjecter en bas du cascade lorqu'il y a gros bouillon et que la corde n'est pas à raz de l'eau.

Par contre, cela me paraît encombrant.

Fred 747 · Message par **Fred 747** » mar. 23 mai 2006 10:22

si il y a du gros "bouillon" en bas de ta cascade, tu as réglé les brins au raz de l'eau, et tu descends sur un montage te permettant de t'échapper rapidos, ou alors, tu as mis en place un dévié, un guidé, etc... enfin bref, un truc qui te permette de ne pas avoir "besoin" de t'ejecter.... Et puis, es tu aller sonder ta vasque avant de jouer avec ton De-Jump ? Es tu sur d'avoir assez de fond pour au lieu de finir noyer, ne pas finir en chaise roulante ?

Il ne faut pas confondre "innovation" et "création d'un besoin"....

Les techniques que nous utilisons (enfin j'espere) nous permettent d'éviter d'avoir à "s'ejecter"..... Pourquoi le faire donc

?

Mais bon, c'que j'en dis, ca peut lancer un débat..... Doit on parce que c'est nouveau, prendre les choses qu'on nous vend pour des solutions miracles ? Le canyoniste est-il un porte monnaie sans cerveau ????

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 23 mai 2006 10:56

l'ejection ne resoud pas tout : la corde peut très bien saucissonner un nageur dans les remouts. Donc tu ne peux pas t'affranchir de l'avoir au ras de l'eau ou d'avoir un couteau sur toi, au cas où.

Pour etre largable à double, il faut le mettre en montage type escalade : il n'y a qu'un seul montage possible, donc le freinage sera beaucoup lié à la hauteur de la cascade, au diametre de la corde utilisée et à sa raideur. Entre une pro canyon hypersouple et une corde raide, il peut y avoir une sacrée différence. Un huit classique permet de s'adapter à ces différences...

Donc, sans parler du poids rédibitoire, ou du prix, le systeme a ses limites et perso, je n'envisage pas de l'acheter...

dsavoye38 · Message par **dsavoye38** » mar. 23 mai 2006 11:09

C'est réactif et engagé comme réponse mais cela a le mérite d'être claire !

Toutefois dans le cas ou tu as du débrayer, ta corde n'est plus à raz de l'eau.

Fred 747 · Message par **Fred 747** » mar. 23 mai 2006 11:50

D'ou l'utilité d'avoir mis en place un guidé ou un dévié.... Non ?
Dans l'optique ou ta vasque bouillonne à fond, expliques moi en quoi le fait de te larger de ta corde va t'eviter de te noyer dans les remous

une fois arrivé en bas ? (sans parler de t'être fait débrayer)

jc06 · Message par **jc06** » mar. 23 mai 2006 12:35

Je n'aime pas trop les discussions a sens unique, donc je vais me faire l'avocat du diable

Le D-Jump ne vous plait pas tout simplement parce qu'il n'est pas fait pour vous.
Sa conception part d'un constat simple : le huit n'est pas tres pratique a utiliser pour un débutant. D'ailleurs c'est pour ca que certains utilisent le Pyrhana, la Gigi, le Robot, etc...
En rapide cela va trop vite, en normal c'est trop compliqué a installer.
Donc l'idée est bonne et repond a un besoin. Par contre il est vrai que la reponse a pas mal de defaut : trop lourd, trop cher, trop emcombrant. Et surtout inadapté a la location...

Mais tout a ete deja dit sur le sujet :

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=2083
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=1437

Et aussi
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=2113

Fred 747 · Message par **Fred 747** » mar. 23 mai 2006 13:33

bon puisque le Diable est là pour se faire tirer par la queue

je reprends ton argument...

Sa conception part d'un constat simple : le huit n'est pas tres pratique a utiliser pour un débutant. D'ailleurs c'est pour ca que certains utilisent le Pyrhana, la Gigi, le Robot, etc...

Pour avoir utilisé l'outil De-Jump, je pense qu'au niveau de la mise en place de la corde, cela n'est en aucun cas simpliste ! Sur ce point là, un huit est sans aucun doute plus pratique à utiliser...

Pour ce qu'il en est de la vitesse de descente, il a, pour mon avis, les mêmes charactéristiques qu'un huit classique, donc...

Th. · Message par **Th.** » mar. 23 mai 2006 14:07

Je l'ai eu en test à sa sortie. Je l'ai testé et depuis il dort dans le placard.

Trop lourd, trop cher, et là tout le monde est d'accord ou presque!

Par contre il peut être une bonne alternative au baudrier avec pontet métallique, puisque je constate qu'il y a une grande discussion à ce sujet.

piranana · Message par **piranana** » mar. 23 mai 2006 20:14

$\:D/$
ben je viens de mater la vidéo... un descendeur classique assorti d'un fusible me semble tout aussi adapté, moins cher.. certes moins rapide car il faut attraper son couteau et couper la sangle en situation d'urgence, sous un gros bouillon par exemple.... je sais pas... pourquoi pas ???? je reste partagée. mais le prix me semble excessif !!!

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mar. 23 mai 2006 21:23

Fred 747 a écrit :si il y a du gros "bouillon" en bas de ta cascade, tu as réglé les brins au raz de l'eau, et tu descends sur un montage te permettant de t'échapper rapidos, ou alors, tu as mis en place un dévié, un guidé, etc... enfin bref, un truc qui te permette de ne pas avoir "besoin" de t'ejecter....

Ouuulà !

Je te trouves bien radical avec cette affirmation ! Il faut arrêter les délires ...

Qui n'a jamais rencontré la situation suivante dans du gros :

- Cascade bombée et/ou amarrage en retrait donc pas de visi sur le premier qui descend ET impossibilité de mettre la corde au raz de l'eau...
- Bruit ou débit empéchant toute communication entre le haut et le pauvre qui a été tiré au sort, et donc impossibilité de ralonger un brin posé court exprès...
-frottement important qui nécessite de mouliner légèrement pour ne pas exploser la corde...
-Etc... Etc...

Et la ne me parle pas de rappel guidé, car nous parlons du 1er à descendre !

Illustration parfaite au Tessin par exemple, ou toutes ces conditions sont presque omniprésentes, et ou mettre la corde au raz de l'eau du premier coup est une hérésie ou un gros coup de bol ... et mettre une encre flottante presque jamais possible !

Pour résumer ma vision des choses, je n'achèterai sans doute jamais le D jump, mais comme dit Dsavoye38 :

Je ne pense pas forcément que c'est inutile d'avoir la possibilité de s'éjecter en bas du cascade lorqu'il y a gros bouillon et que la corde n'est pas à raz de l'eau.

Caracal · Message par **Caracal** » mar. 23 mai 2006 21:36

Pour moi le problème du De Jumps c qu'il est énorme ! Un espèce de gros machin de 500g entre les jambes ! Certes, être sévèrement burné tout le monde en rêve mais là ça devient sacrément invivable

Fred 747 · Message par **Fred 747** » mar. 23 mai 2006 22:03

[quote="Dom 39"]Qui n'a jamais rencontré la situation suivante dans du gros :

- Cascade bombée et/ou amarrage en retrait donc pas de visi sur le premier qui descend ET impossibilité de mettre la corde au raz de l'eau...
- Bruit ou débit empéchant toute communication entre le haut et le pauvre qui a été tiré au sort, et donc impossibilité de ralonger un brin posé court exprès...
-frottement important qui nécessite de mouliner légèrement pour ne pas exploser la corde...
-Etc... Etc...

Et la ne me parle pas de rappel guidé, car nous parlons du 1er à descendre !

Illustration parfaite au Tessin par exemple, ou toutes ces conditions sont presque omniprésentes, et ou mettre la corde au raz de l'eau du premier coup est une hérésie ou un gros coup de bol ... et mettre une encre flottante presque jamais possible[/quote]
juste pour infos, vous l'équipiez d'un De-Jump votre veinard de copain qui descendait en premier, ou vous avez trouvé une parade à ces multiples galéres à répetition dans le Tessin ?

Des solutions pour éviter une ejection du descendeur, y en a.... Faut juste les mettre en place....... Et y avoir réfléchit un peu !

titan · Message par **titan** » mer. 24 mai 2006 06:30

Dom 39 a écrit :
Fred 747 a écrit :si il y a du gros "bouillon" en bas de ta cascade, tu as réglé les brins au raz de l'eau, et tu descends sur un montage te permettant de t'échapper rapidos, ou alors, tu as mis en place un dévié, un guidé, etc... enfin bref, un truc qui te permette de ne pas avoir "besoin" de t'ejecter....
Ouuulà !

Je te trouves bien radical avec cette affirmation ! Il faut arrêter les délires ...

Qui n'a jamais rencontré la situation suivante dans du gros :

- Cascade bombée et/ou amarrage en retrait donc pas de visi sur le premier qui descend ET impossibilité de mettre la corde au raz de l'eau...
- Bruit ou débit empéchant toute communication entre le haut et le pauvre qui a été tiré au sort, et donc impossibilité de ralonger un brin posé court exprès...
-frottement important qui nécessite de mouliner légèrement pour ne pas exploser la corde...
-Etc... Etc...

Et la ne me parle pas de rappel guidé, car nous parlons du 1er à descendre !

Illustration parfaite au Tessin par exemple, ou toutes ces conditions sont presque omniprésentes, et ou mettre la corde au raz de l'eau du premier coup est une hérésie ou un gros coup de bol ... et mettre une encre flottante presque jamais possible !

Pour résumer ma vision des choses, je n'achèterai sans doute jamais le D jump, mais comme dit Dsavoye38 :

Je ne pense pas forcément que c'est inutile d'avoir la possibilité de s'éjecter en bas du cascade lorqu'il y a gros bouillon et que la corde n'est pas à raz de l'eau.

moi je dirais un débrayable et un sifflet pour communiquer avec le code en vigeur méme dans dans le bouillon tu l'entend trés bien.

jc06 · Message par **jc06** » mer. 24 mai 2006 09:57

Fred 747 a écrit :Pour avoir utilisé l'outil De-Jump, je pense qu'au niveau de la mise en place de la corde, cela n'est en aucun cas simpliste

Je n'ai pas dit que le De-Jump etait pratique (je ne l'ai jamais utilisé).
J'ai dit qu'un débutant avait beaucoup de mal a utiliser un 8. Et qu'il existait un besoin pour un descendeur facile a utiliser pour un débutant. Apres, il est evident que TOI, tu n'as aucun probleme avec ton 8.

Fred 747 a écrit :Pour ce qu'il en est de la vitesse de descente, il a, pour mon avis, les mêmes charactéristiques qu'un huit classique, donc...

Je me suis sans doutes mal exprimé. Bien sur qu'il a (sans doutes) les memes caracteristiques de vitesse qu'un huit classique en position normale. Et ca me convient tres bien (enfin, je veux dire, ca convient tres bien a un debutant

). Je comparais a l'utilisation du huit en position 'rapide'... qui est plus pratique... mais plus rapide

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mer. 24 mai 2006 14:52

Fred 747 a écrit :Des solutions pour éviter une ejection du descendeur, y en a.... Faut juste les mettre en place....... Et y avoir réfléchit un peu !

Et bien cause un peu au lieu de faire mariner l'auditoire

Dom 39 · Message par **Dom 39** » mer. 24 mai 2006 14:54

moi je dirais un débrayable et un sifflet pour communiquer avec le code en vigeur méme dans dans le bouillon tu l'entend trés bien.

Et bien pas toujours !

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 24 mai 2006 15:13

Dom 39 a écrit :Et la ne me parle pas de rappel guidé, car nous parlons du 1er à descendre !

Illustration parfaite au Tessin par exemple, ou toutes ces conditions sont presque omniprésentes, et ou mettre la corde au raz de l'eau du premier coup est une hérésie ou un gros coup de bol ... et mettre une encre flottante presque jamais possible !

Une solution la frite réunionaise, beaucoup plus légère qu'un Djump
http://www.efcanyon.net/pdf/StageHautNiveau2005-1Mo.pdf
il y en a des mieux profilées qui choppent le courant, du coup, ca tire la corde vers la cascade d'après, et il n'y a plus de risque de se faire saucissoner par sa corde dans les remous. C'est bien adapté sur des vasques suspendues étroites... (=D> Emeric !)

Eh puis quand y 'a trop d'eau, bin y'a trop d'eau ! Djump ou pas...