Interdictions Des Uns, Nettoyage Des Autres...

altisud · Message par **altisud** » mar. 29 août 2006 12:34

sont pas commode dans le 04 c'est quoi cette mentalitée qui'ils trimbalent dans leurs sacs

en tout cas il va falloir ce bouger le c.. pour aller faire malle vesse

c'est quand même grave que même au milieu de nul part on vient nous casser les pieds pour être polie

je vais encore passer pour le contestataire mais j'en ai marre de me taire en ecoutant des a....... qui font des loies par intérêt.

une petition ce serait la bienvenue pour lutter contre cette argne du canyoneurs

quand ça concernent les commerçant ça bouge exemple les randonnées raquettes qui devaient devenir payantes dans les stations et les parkings donnant accès aux parcours là pas de problème un gros collectif c'est levé contre

on a cas interdire l'alpinisme aussi c'est dangeureux autant que le canyon non
et pour les pratiquants et pour les secours

franchement ils faut vraiment faire quelque chose pour arrêter la frénésies de certains dans le 04 puis c'est aussi toute l'économie des patelins qui en prend un coup et je connais certains guides qui doivent avoir les boules si cet arrêté est bien vrai

altisud · Message par **altisud** » mar. 29 août 2006 16:28

ou encore celui de la cascade de Courmes cascade de sillans....

ok les canyoneurs ne sont pas tous respectueux mais les randonneurs non plus les alpinistes pas mieux et les villageois ont toujours pris les vallons pour la poubelles du village

alors avant de donner de leçons ils feraient mieux de ce regarder

j'ai aussi une petite histoire dans le moulin d'ilonse un peu pareil

on rale pour tout ce qui est détritus de canyoneurs et je comprend entièrement le proprio du terrain mais les pneus que j'ai sortie tout seul du vallon là y a plus personnes pour dire quelquechose

j'ai dailleurd abandonné la tache car je suis tout seul pour ce genre d'action à la con

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mar. 29 août 2006 16:36

Bonjour à toutes et à tous.

Non, altisud, c'est pas une "action à la con", c'est une bonne action, mais il faut la préparer, la planifier et s'organiser, comme le fait très bien la "spidercan"

altisud · Message par **altisud** » mar. 29 août 2006 16:43

oui c'est sûr mais quand tu as personne qui vient aider ben t'as un peu le moral dans les chaussettes

c'est comme le chemin d'ouverture de la gilette je me bas contre des moulins à vents la mairie tranquille les démarches et altisud ben il rame tout seul

c'est quand même pas évident de s'impliquer quand tu te comfrontent toujours à l'immobilisme

de toute façon pour ilonse ça n'a pas empêché l'interdiction de se faire et les bons payent toujours pour les mauvais

c'est sûr que quand tu vois une bande de trou duc se ballader les c... à l'air devant les villageois en les narguant qu'est ce que tu veux faire avancer les mentalitées

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mar. 29 août 2006 16:55

Bonjour à toutes et à tous.

Rien à dire, c'est partout pareil, faut y croire...

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 29 août 2006 17:29

salut altisud,

1. j'ai du louper, le pourquoi de ta colère

quel arrété?

2. pour les interdictions, ou la défense de nos intérêts à mon avis l'interfédérale ou une association regroupant les différentes fédés a beaucoup plus de poids au niveau des élus. l' exemple de l'AGESSEC 01 le prouve..... $\:D/$

3. au niveau nettoyage de canyon, le 04 est un peu loin pour nous, mais je suis persuadé qu'il y a plein de monde près à s'investir pour ce genre d'action.
regardes nous sur rhône-alpes il y a de plus en plus de personnes à se mobiliser, le monde du canyon (toutes fédés confondues, alors qu'au début il y avait surtout les spéléos, et la tribu canyon), les chasseurs, les pêcheurs, les randonneurs, ils se sentent tous concernés maintenant.

allez courage, monte nous une pu.... d'opération de nettoyage, jamais vu dans le sud, avec le 04, 05, 06, 13, 83, 84 je suis sur qu'il y a du monde (et du beau ) dans tous ces départements qui demande que ça...... $\:D/$

tu as mes coordonnées.

MARCHINO Laurent

On s'organise ca une journee nettoyage??

altisud · Message par **altisud** » mar. 29 août 2006 17:53

pour ce qui est de monter une opération de nettoyage comme je vous le dis il y a le moulin d'ilonse en première ligne meme s'il est interdit

il doit y avoirs pas loin d'une vingtaine de pneus et autres qui traine labas j'en ai sortie 5 avec grand mal

mais je crois que le plus a faire c'est les sortie de canyon style cramassouri mais aussi la cerise véritable dépotoire

http://www.altisud.com/forum/index.php?showtopic=164

y a qu'a regarder la première photo vous serez fixé directement sans compter ce que l'on trouve dans le vallon

j'avoue que j'ai déja ralé à la mairie y a 3 ans pour avoir un conténaire pour eviter la dispertion des plastics notamnent

y en a un au parking maintenant mais en bas c'est toujours berhout

Marie · Message par **Marie** » mar. 29 août 2006 17:53

Pascal a écrit :salut altisud,

1. j'ai du louper, le pourquoi de ta colère
quel arrété?

Celui cité dans cette conversation :
http://www.descente-canyon.com/forums/v ... 848#p48848
Comme on s'éloignait largement du sujet initial, j'ai déplacé ici. Et j'ai oublié les liens pour que tout le monde puisse suivre. Désolée.

. Ouala.

lou pescadou · Message par **lou pescadou** » mar. 29 août 2006 17:54

salut a tous . moi je suis partant pour toutes actions de nettoyage et je suis pret a filer un coup de main quand vous voulez faites moi signe pas de souci. et courage altisud y aura du monde no probleme.

altisud · Message par **altisud** » mar. 29 août 2006 18:00

maintenant moi je suis prét a faire quelque chose de collectif mais je sais pas trop comment m'y prendre pour que ce soit dans les rêgle de l'art je suis plus on fixe une datte et on va faire le nettyage du vallon point barre

maintenant avec l'administratif j'avoue que j'ai du mal

la gilette j'arrive pas a faire avancer les choses pour la sortie et pourtant y a pas grand chose a faire juste voir le cadastre pour vérifier si on peu tracer un chemin sur les terres communales mais la mairie traine la patte

alors imaginaient ce que c'est pour moi de dire venez on va nettoyer le vallon X sans autorisation je vais encore me retrouver avec les problemes sur le dos alors j'attends votre aide pour me conseiller sur les démarches a suivre surtout de ceux qui l'on deja fait cela m'aiderait bcq

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 29 août 2006 18:07

tu vois ça bouge $\:D/$
on va monter une antenne du spider au soleil

(c'est bon, j'ai lu le post sur l'arrétè en question)

les gens ralent, mais connaissent ils notre activité.....non !
les problèmes sont souvent liés à un manque ou une mauvaise communication.
Un émetteur, un recepteur et un dialogue ou code en commun, sinon ....moi pas comprendre

en résumé, les gens qui font ce sport, ont tous des cheveux longs (même Caracal $\:D/$ ), laissent leurs poubelles de partout, écoutent de la musique à fonds, écrasent les plantations, dénaturent les sites avec les cordes en chanvre (

)

et BIN NON

nous sommes tous (j'espère) respectueux de notre environnement et faisons tout notre possible pour protéger et sauvegarder la beauté des sites de pratique tout en améliorant la sécurité.
il y a du boulot en terme de com avec le commun des mortels sur le canyonisme (ou ning) mais on va y arriver

il est vrai que les derniers accidents ou incidents ne rassurent pas les maires sur notre pratique.

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 29 août 2006 18:34

altisud,

1. attention pas de nettoyage sans autorisation, tu touches à la propriété privée

(Olivier pourrait nous rappeler les risques)
le fait de nettoyer un vallon interdit (avec une autorisation spéciale bien sur) peut être, d'une part une bonne chose pour l'environnement et un bon coup de pub pour vous aussi au niveau des élus, les gens vous verrons différemment après.

2. se monter une bonne équipe, des gens de terrain et des personnes "politiquement correctes" pour négocier avec les élus sans les braquer.
faire prendre conscience au maire du problème, des risques et surtout lui apporter une solution, vous $\:D/$
cf: les différents textes de loi

3. NETTOYAGE DE CANYON
? Monter un dossier, et informez les autorités fédérales (commission canyon)

? la date de l’observation
? le lieu exact du dépôt : commune, lieu-dit, route
? la description du lieu : chemin, bord de route, carrière, prairie etc.
? la nature du dépôt: encombrants, ordures ménagères, déchets verts, déchets inertes (gravats) …
? le volume approximatif du dépôt
? l’âge du dépôt : est-il toujours alimenté régulièrement ?
? si le site est privé ou public
? joignez-y un plan (cadastre, IGN, topo) et une ou plusieurs photos

Faire constater par un pouvoir de police (maire, gendarmerie….) afin De faire appliquer la loi, dresser un PV et établir un « arrêté communal ».

? Monter une opération en accord avec les autorités locales. (cf. les besoins, évacuation et recyclage des déchets..... )
? Informer les différents protagonistes (fédérations, associations, presse…….)
? Organiser le chantier (accueil, briefing, repas, débriefing, apéro……).

jette un oeil au site du spider (http://spidercan.org/ ) ou contact moi pour plus d'infos.

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mer. 30 août 2006 09:41

Bonjour à toutes et à tous.

Pascal en a dit énormémént, il à fait une belle ébauche de ce qu'il y a à faire.

Je conseille également de prendre des photos de la situation, de les montrer en mairie.

D'appeler la presse ( T.V. locale et écrite ) pour leur dire que la mairie va faire quelque chose ( une fois que le maire ne t'a pas dit "non"

( pression sur la mairie ..

))

Proposer aux "boites" locales de s'associer à votre projet ( bonne pub' pour eux, puisque la presse sera là...)

Interdiction de "toucher" un canyon interdit

c'est un "non sens". ( et bien évidement répréhensible )

Avant les différents contacts, former une équipe de main d'oeuvre et un "parc de matériel" ( tronçonneuses, tire-forts, véhicules...) qui sera disponible le jour "J".

Les services municipaux et les entreprises locales peuvent être mis à contribution.

S'y prendre (très) longtemps à l'avance.

Et, évidement, prendre attache avec pascal de SPIDERCAN (ou d'autres ) pour qu'il te refile tous ses "tuyaux".
C'est sûr, il faut du courrage et du temps... Mais quand ça en vaut la peine...

Ne pense tu pas que Bertrand et Delphine en passent du temps pour que nous puissions "bénéficier" de leur bel outil ( tu en sais quelque chose, toi aussi avec ton site, "Altisud"

)

Voilà, il me reste à te souhaiter "bon courrage", et à t'assurer de ma présence (et celle de quelques potes ) si mon "job" le permets... Ce qui est rârement le cas... Du moins pour les prévisions fiables dans le temps.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » mer. 30 août 2006 11:00

ATTENTION

Choisir un canyon interdit ça peut-être le meilleur comme le pire.

soit ça sert d'exemple et les pouvoirs publics donnent l'autorisation (mairie, préfecture en fonction du type d'arrété interdisant, ou tout simplement propriétaire si c'est une interdiction de passage sur propriété privée) et alors effectivement un petit reportage montrant le travail de réhabilitation ne peut faire que du bien à notre corporation,

soit vous n'avez pas l'autorisation, et alors vous mettez les pieds dans quelque chose qui risque de vous retomber sur le nez. Dans ce cas abstenez vous, et choisissez un autre "sujet".

De toutes façons, SPIDERCAN est le "référent" pour vous conseiller.

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 30 août 2006 11:14

salut

pour des conseils, tu peux aussi contacter Joel de la TRIBU (il a son adresse sur le site cherche dans les post de l'ain), qui est encore plus fort et de loin que nous, l'expérience en plus.....

avec le recul on se rend compte que des gens motivés il y en à plein, la seule chose qu'il manque c'est un groupe qui dynamise, organise et coordonne des opérations. $\:D/$

1. monte un dossier béton, prend contact avec les élus, explique la situation (attention ne jamais les braquer même si tu as la loi pour toi). délais d'organisation minimun six mois un an.
et après tu fais un gros coup de pub, tu ouvre ton carnet d'adresse et tu balance des invites.

2.prévoir aussi un contact presse, cette personne sera chargé du relationnel avec les journalistes avant, pendant (c'est important le jour même d'avoir qq'un pour les informer) et après pour un bon suivi médiatique. comme dit Oliv' les boites locales seront contentes d'avoir leur nom de le journal du coin.

3. autre secret de réussite, il faut que les gens qui donnent de leur temps passe malgrès tout du bon temps (c'est chiant de nettoyer un canyon).
si possible prévoir donc un budget ou une aide de la commune pour faire un barbec et/ou un apéro par exemple, si c'est sur un week end une bonne soirée le samedi, et tout le monde sera content.

et il y a plein de choses à prévoir encore.....mais tu vas y arriver

petite modif: je viens de lire le post de Marc, effectivement un canyon interdit c'est délicat.
1. le faire AVEC AUTORISATION prouve qu' on s'occupe de la nature de manière "désinterressée", il y a une poubelle à tel endroit on nettoie même si on ne pourra pas remettre les pieds ou les cordes un jour dedans (il faut le faire de toute façon). cela vous donne je pense du crédit pour les prochaines opérations.

2. ou alors du boulot il y en a largement assez comme ça et tu t'occupes que de canyons ouverts pour le bien de l'environnement et de la pratique.
à toi de voir....

Roro · Message par **Roro** » mer. 30 août 2006 14:18

[
mais je crois que le plus a faire c'est les sortie de canyon style cramassouri mais aussi la cerise véritable dépotoire

]A l'occasion de la journée :que la montagne est belle,nettoyons la, le18-09 05 le CAF de frejus a nettoyé les parkings et les abords de Cramassouri

(c'est helas déja a refaire

)
on est partant pour un autre w-end

-300 moi

altisud · Message par **altisud** » mer. 30 août 2006 14:25

promis je vais voir ce que je peux faire dans ce sens peut etre qu'après ça bougera aussi pour le vallon de gilette et cette fameuse sente de sortie

mais vue le nombre d'élément à reunir ç'est pas pour demain car je suis tout seul

comme ça je vais en fin pouvoir lancer une carte de membre pour altisud et de là même constituer une &équipe de bénévoles pour ce genre d'action....

parce que bon c'est vrai que je passe la plupart du temps à remplir mon sac de diverses détritus retrouvés.... jc 06 m'(en soit temoin dans bagnolar petite leçon de morale à des allemands pas très respectueux de notre france)

par contre je trouve que nous avons quand même une chance de ne pas avoir trop de merdier dans nos vallon

cramassouri le final est à nettoyer

ilonse les pneus

raudebraus la partie finale de la décharge

cerise les poubelles

riolan quelques moteur

le monar mais je crois que les carcasses sont parties cette annèes

c'est les plus sales

Pascal · Message par **Pascal** » mer. 30 août 2006 14:39

voilà une occas'

deuxième édition "que la montagne est belle" les 16 et 17 septembre 2006

http://www.ffcam.fr/fr/environnement/in ... _num_rub=5

à voir pour cramassouri, peut être que le dossier peut être monté rapidement (le dossier type est lourd, il peut être allégé en documents), il y a déjà eu une opération l'an passé.

regarde avec le caf et RORO pour monter un truc la bas, le maire est déjà sensibilisé à ce genre d'opération (2005), de plus le CAF peut mobiliser beaucoup de monde, il y a tous les randonneurs en plus qui peuvent travailler sur les sentiers, les aires de change, s'occuper du tri, enfin il a un gros potentiel

allez les gars il y a du boulot

jc06 · Message par **jc06** » mer. 30 août 2006 15:01

altisud a écrit :jc06 m'en soit temoin dans bagnolar petite leçon de morale à des allemands pas très respectueux de notre france

Exact. Mais je ne savais pas que tu les avais revu...

En tous cas depuis, moi aussi, je ramasse, autant que faire se peut, les 'oublis' des autres...

Ben · Message par **Ben** » mer. 30 août 2006 16:19

Bonjour à tous,

D'autres opérations de nettoyage ont été organisées les années précédentes dans les A-M:

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=2500

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=3183

Ce serait effectivement bien de recommencer cette année.

A bientôt

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 17 oct. 2006 21:09

bon, on attends des nouvelles du nettoyage dans le 06

ça donné quoi ? le projet c'est réalisé? il est reporté ?

tenez nous au courant $\:D/$