Si tout le monde pouvait penser comme toi...pika06 a écrit :juste pour reprendre ce que disait Olivier Letoucq, je pense que de faire un debrayable dans tous les cas n'est pas une perte de temps et puis de le pratiquer systématiquement deviens une habitude, on le fait correctement et rapidement, puis le jour ou on en a besoin, il est en place ( il ne faut pas attendre la situation critique des fois elle arrive plus tot que prévu, là ou on ne l'attendait pas ).
pour ce qui est de se mettre a l'abri, évidement qu'il a bien fait, là aussi il ne faut pas attendre d'etre dans la m..de, pour se dire tiens maintenant je me mettrai bien au sec ( dans la vitesse et la précipitation ).
ça ne nous fait absolument rien d'aller sortir des gens de nuit, ou autres, sinon il serait grand temps d'arreter
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A la seule différence près que l'alpinisme fait plus peur que le canyon car c'est plus difficile d'accès. L'alpinisme demande davantage de conditions physiques, de matériels spécifiques et de préparation qu'une descente de canyon.altisud a écrit :c'est bien tous ça mais bon on ne sera jamais assez prudent et même que par moment l'exce de prudence fini par nous mettre en danger dans certaines conditions.
Mai il vaut mieux passer pour un nul et avoir fais un peu trop de zele que de se retrouver dans une situation facheuse par manque de prudence ....
mais toutes nos tribulation ne changeront pas le fait qu'un canyoneur de plus est mort et ça c'est vraiment pas cool car même en alpinisme y a moins de mort qu'en canyon chaque année pourtant l'activité est de loin plus perilleuse que le canyoning surtout dans le 06 (vue les petits debits que nous avons)
cela merite de se poser la question
sommes nous réelement prudent en canyon ou la notion de sport n'a telle pas été simplement remplacé par celle de loisir où effectivement on est souvent imprudent
Tout a fait Cristophe à bien regarder l'eau doit nous laisser entre 30 secondes et 1 minute pour réagir et porter secours.Cristophe a écrit :Bin, disons surtout, que quand on pratique le canyonisme, il y a pas que le facteur verticalité a prendre en compte! Comme pour la grimpe et l'alpinisme dans une certaine mesure, Mais le facteur "EAU", qui lui est quasi toujours a la base des accidents mortels! Sauf erreur, cette année, dans le 06 on a eu des noyades! Les accidents mortels on toujours eu l'eau comme facteur létal!
le vrais probleme, c'est l'estimation de la puissance de l'eau, et de sa dangerosité!
Tu es large quand tu comptes 30 secondes, car qd tu es dans le caca, les secondes cela semble des heures et tu es vite étouffé!Lionel a écrit :l'eau doit nous laisser entre 30 secondes et 1 minute pour réagir et porter secours.
Il faut alors être très rapide et même en l’étant, sur une situation simple il doit bien falloir encore 1 minute pour lancer le débrayable et dégager la victime de la situation dangereuse.
Soit 2 minutes dans le meilleur des cas, jouable.
je crains malheureusement que l’on ne soit plus souvent prés des 5 minutes voire plus.
" C’est pas normal ! tu crois ? c’est trop long ! non ! si c’est vraiment trop long ! faut faire quelque chose ! " Ce petit enchaînement de réflexion prend du temps et sous l’eau cela peut faire trop. Je ne parle même pas des situation hors sécurité.
Moi je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire un TOP 10 de la dangerosité des différents sports dit à risques, en prônant que celui ci ou celui la et le plus dangereux, Mais bien que tous les sports aient leurs risques inhérents! Donc connaître les risques liés a l'activité pratiquée, maîtrisé les techniques qui permettent au mieux de les gérer, et un facteur de longe vie, Maintenant, dans certain sport, ceux d'eau en particulier, si ça se passe mal, le temps et un facteur primordial, l'homme ayant quelques problèmes à respirer sous l'eau!MARCHINO Laurent a écrit :Voila je pense que l'alpinisme est beaucoup plus dangereu que le canyon mais les personne le pratiquant sont aussi beaucoup plus sensibilisé a ce qu'elle font...
Cristophe a écrit :Bin, disons surtout, que quand on pratique le canyonisme, il y a pas que le facteur verticalité a prendre en compte! Comme pour la grimpe et l'alpinisme dans une certaine mesure, Mais le facteur "EAU", qui lui est quasi toujours a la base des accidents mortels! Sauf erreur, cette année, dans le 06 on a eu des noyades! Les accidents mortels on toujours eu l'eau comme facteur létal!
le vrais probleme, c'est l'estimation de la puissance de l'eau, et de sa dangerosité!
tu as raison Christophe, c'est incroyable en plus de 1000 posts ça doit être la première fois que tu t'empêches de sortir une grosse co....rie Je ne sais plus dans quel poste j'avais lu ca, mais un jeu de pitons semble etre le seul moyen dans ces cas là pour se mettre a l'abrit, bien sur il faut que le terrain soit favorable et l'utilisation efficaceDV06 a écrit :Encore un point, sur cette polémique, qui n'en est pas une heureusement ni meme une prise de chou, que faire en cas d'orage soudain si on a aucune solution de repli?
Se mettre en opposition dans un couloir, on va tenir combien de temps?, ya des traces de crues dans Riolan des bouts de bois coincés à 5m de haut dans les couloirs! Alors que faire?
C'était une estimation de temps pour exemple ; il est sûr que le temps semble très long quand tu as la tête sous l'eau, par contre et par bonheur sous cascade, il y a quelques poches d'air, ou tu peux t'en créer une en retrant le tête sous ton bras par exemple. Cela laisse à tes coéquipiers le temps de réagir ou à toi de les avertir en sifflant. Dans les embruns le temps n'est pas éternel non plus.DV06 a écrit :Tu es large quand tu comptes 30 secondes, car qd tu es dans le caca, les secondes cela semble des heures et tu es vite étouffé!
Tu as très bien analysé la situation et c'est ce qui se passe qd tu n'aperçois pas le mec qui descend et que le temps s'écoule!
Je te signale que la reflexion que tu te fais avec les lignes çi dessus, si ya du bouillon et que le mec est coincé, meme avec le débrayable , il a de grandes chances d'etre cuit!
C'est en cela que j'ai précisé: encore faut-il que le mec qui débraye prenne la bonne décision et quelle responsabilité s'il l'a prise trop tard!
Tu risques de te retrouver en équilibre dans un couloir justement si tu as attendu le dernier moment et que l'eau commence à monter. C'est pourquoi ce n'est pas idiot du tout de se mettre à un endroit confortable quand l'orage claque, alors que tu ne sais justement pas encore si l'eau va monter. Après, c'est clair que c'est un peu tard et que l'attente risque de devenir inconfortable voire carrément dangereuse...DV06 a écrit :Encore un point, sur cette polémique, qui n'en est pas une heureusement ni meme une prise de chou, que faire en cas d'orage soudain si on a aucune solution de repli?
Se mettre en opposition dans un couloir, on va tenir combien de temps?, ya des traces de crues dans Riolan des bouts de bois coincés à 5m de haut dans les couloirs! Alors que faire?
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