cordes canyon

[admin]

La aussi, désolé, c'est le jour, y'a ce qu'on entend (parce que ce que l'on lit n'est pas vraiment clair) sur la dyneema... et la réalité..

VienS de sortir des longes en dyneema... j'comprend plus rien... ALORS ON FAIT QUOI

A priori (je dit bien à priori) le problême de la dyneema viendrait de la difficulté des fabriquantS à garantir des caractéristiques identiques sur l'ensemble d'une longueur... Mais l'animal aurait des caractéristique bien supérieure à ce qui est indiqué.

Ces longes sont 100% dyneema ? Quelle dyneema ? Qu'est-ce que çà apporte comme nouveauté ?
Faut faire gaffe aussi à l'argumentaire commercial des fabriquants qui utilisent aussi les raccourcis pour des arguments "choc" ou à la mode... On connais tous le coup de la corde flottante, ou de la corde à réserve d'élasticité, les casques super legers, les baudriers tout en mousse... et puis finalement, faut lire entre les lignes (ou se pencher un peu plus en détail sur le produit) pour finalement voir que la plage d'utilisation est réduite ou que le produit perd rapidement ses qualités. Bon, vaut aussi laisser la place à l'innovation !

[TY SAUNIER]

100% dyneema suis pas sur, en effet nous sommes dans le domaine du commercial ou les sangle dite "dyneema" ne sont pas 10%...
D'ailleur, depuis, aprés réflexion, des dégaine sont en dyneema...

Je pense, qu'à l'inverse d'une "mise en avant" de nouveaux produits, nous sommes plutôt dans le cas de la dyneema, sur une "frilosité" des fabriquants qui ne maitrise pas encore complétement la chose au point de pouvoir la garantir

[pireclo]

suite utilistion kordas 8,5 , très agréable , elle a perdu 8 m sur 120m lors de la première sortie. on va voir la suite dans les jours à venir

[pireclo]

y a t'il d'autres usager qui ont pris le soin de mesure leur cordes korda's et qui ont trouvé un rétrécissement ?

[don quichotte]

sur KORDAS 8.5 longueur 120m, -6m sur deux canyons. Est-elle stabilisée??? (j'en doute)

[lemariole]

sur KORDAS 8.5 longueur 120m, -6m sur deux canyons. Est-elle stabilisée??? (j'en doute)

moi sur kordas 123m,un canyon, un an(oui j'ai d'autres cordes)121m,donc un peu moins de 2%.Je l'ai utilisé le we dernier je vais la remesurer pour voir.

[seb 974]

Que ce soit la 8.5 ou la 9mm, elles rétrecissent à fond, en tout cas autant que les autres cordes dispo sur le marché.

[Guy]

Que ce soit la 8.5 ou la 9mm, elles rétrecissent à fond, en tout cas autant que les autres cordes dispo sur le marché.

Salut a tous
sans oublier la Lluisa 10.5mm sans doute qu 'un de ces jours on arrivera a modifier le genome Kordas

[pireclo]

bonjour,
après avoir contacté résurgence pour un rétrécissement sur kordas fina , la réponse que j'ai eu est la suivante avec l'adresse de kordas afin de leur envoyer un mail pour qu'ils prennent acte des faits.
Peut on faire une publicité pour faire entrer le client en confiance alors que les cordes retécissent à la première sortie.
n'y a t'il pas abus de confiance et publicité mensongère ??

voici la réponse toujours aussi rapide et gentille de résurgence

Merci pour ces précisions, très importantes pour nous.

Nous sommes sincèrement navrés que la Fina ne vous ait pas satisfait et extrêmement ennuyés par les désagréments occasionnés.

Nous avons annoncé que les cordes Korda's ne rétrécissaient pas car nous les avons testées, bien sûr, pour vérification, avant de les proposer à nos clients. Nombreux sont aussi nos clients à nous avoir confirmé que leurs cordes n'avaient pas rétréci.
Après votre message, je suis allé sur le forum et j'ai pu constater moi aussi que quelques personnes reprochaient un rétrécissement. Je suis extrêmement étonné car je propose cette corde depuis 2004 et que les utilisateurs (professionnels, secouristes, formateurs et amateurs) en étaient jusqu'à présent très satisfaits.
Je me suis intéressé aux cordes Korda's parce que je n'étais pas satisfait des cordes déjà existantes (à part la Takamaka de Rivory qui a malheureusement disparu du marché) qui rétrécissent beaucoup (de 10 à 20 %).
J'ai donc pris mes précautions avant de les commercialiser en France en effectuant auparavant de nombreux essais dans des conditions difficiles (températures extrêmes), dans des stages de formation (pompiers, stages fédéraux, etc) et avec des professionnels du guidage en canyon qui les utilisent toujours dans les mêmes canyons et peuvent ainsi facilement en surveiller l'éventuel rétrécissement.
Le nombre d'utilisateurs satisfaits va en augmentant chaque année et nombre d'utilisateurs demandent et redemandent ces cordes.

Cependant, nous prenons acte que vous avez rencontré ce problème et le déplorons sincèrement. Nous tâchons de comprendre avec le fabricant Korda's (auquel nous communiquons vos messages pour information) pourquoi certaines cordes ont rétréci et d'autres pas.
Nous vous suggérons également d'envoyer un mail d'information à Korda's (en Espagnol ou Anglais ou Français), afin de leur faire part de vos remarques (sacid@sacidkordas.com).

[lemariole]

bonjour,
après avoir contacté résurgence pour un rétrécissement sur kordas fina , la réponse que j'ai eu est la suivante avec l'adresse de kordas afin de leur envoyer un mail pour qu'ils prennent acte des faits.
Peut on faire une publicité pour faire entrer le client en confiance alors que les cordes retécissent à la première sortie.
n'y a t'il pas abus de confiance et publicité mensongère ??

voici la réponse toujours aussi rapide et gentille de résurgence

Merci pour ces précisions, très importantes pour nous.

Nous sommes sincèrement navrés que la Fina ne vous ait pas satisfait et extrêmement ennuyés par les désagréments occasionnés.

Nous avons annoncé que les cordes Korda's ne rétrécissaient pas car nous les avons testées, bien sûr, pour vérification, avant de les proposer à nos clients. Nombreux sont aussi nos clients à nous avoir confirmé que leurs cordes n'avaient pas rétréci.
Après votre message, je suis allé sur le forum et j'ai pu constater moi aussi que quelques personnes reprochaient un rétrécissement. Je suis extrêmement étonné car je propose cette corde depuis 2004 et que les utilisateurs (professionnels, secouristes, formateurs et amateurs) en étaient jusqu'à présent très satisfaits.
Je me suis intéressé aux cordes Korda's parce que je n'étais pas satisfait des cordes déjà existantes (à part la Takamaka de Rivory qui a malheureusement disparu du marché) qui rétrécissent beaucoup (de 10 à 20 %).
J'ai donc pris mes précautions avant de les commercialiser en France en effectuant auparavant de nombreux essais dans des conditions difficiles (températures extrêmes), dans des stages de formation (pompiers, stages fédéraux, etc) et avec des professionnels du guidage en canyon qui les utilisent toujours dans les mêmes canyons et peuvent ainsi facilement en surveiller l'éventuel rétrécissement.
Le nombre d'utilisateurs satisfaits va en augmentant chaque année et nombre d'utilisateurs demandent et redemandent ces cordes.

Cependant, nous prenons acte que vous avez rencontré ce problème et le déplorons sincèrement. Nous tâchons de comprendre avec le fabricant Korda's (auquel nous communiquons vos messages pour information) pourquoi certaines cordes ont rétréci et d'autres pas.
Nous vous suggérons également d'envoyer un mail d'information à Korda's (en Espagnol ou Anglais ou Français), afin de leur faire part de vos remarques (sacid@sacidkordas.com).

BIzarre quand meme cette histoire,kordas a peut etre changé son mode de fabrication en cours ,en tous cas je l'espere car sinon il y a de beau menteur....................

[Lionel]

Salut

J'ai moi aussi rencontré quelques problémes avec une kordas DANA 9 mm jaune achetée en début de saison au vue de la superbe pub qu'il en était faite et malgrés le prix.
taille de départ 42 m
diamétre 9 mm

Aprés moins de 10 canyons taille 36 m je n'ai pas remesurer le diamétre à l'époque. Je me suis dit je me suis fait avoir , c'est une corde comme les autres, j'ai avalé ma salive et ma colére car elle était encore d'un état acceptable.

Aprés 20 canyons taille 35,5m diamétre 10 à 10.2 mm des peluches dans tous les sens jamais vue sur une autre corde , je les réforme en raison de leurs ages en régle générale et ne compte plus les canyons qu'elles ont fait.

J'utilise un statix de chez expé qui a un an de plus et qui a fait les mêmes sorties que la kordas. je l'utilise toujours elle n'a pas de marque particuliére, ce n'est donc pas une raison de terrain les deux cordes ayant servis alternativement d'une cascade à l'autre. Il y donc bien quelque chose de structurel.

Cette fois au vue de l'état de la corde et ne lui fesant plus confiance, car par endroit, elle n'était plus très loin de la tonche, j'ai pris contact avec résurgence et leur ai renvoyé la corde pour expertise. Il m'ont dit avoir pris contact avec kordas, j'attends donc maintenant le retour de Kordas cela fait plus d'un mois que je leur ai renvoyé la corde, ok il y avait les fêtes entre temps donc je patiente. C'est pour cela que je n'avais pour l'instant pas communiqué dessus mais là cela commence à faire un peu long

Je veux bien croire à un défaut de fabrication on verra la position commerciale qu'ils adoptent. Je réserve donc pour l'instant mon jugement et calme ma hargne et vous tiendrai informé.

En attendant vous devriez, faire comme moi et renvoyer vos cordes déffectueuses, de toute façon pourrez vous leurs faire encore suffisament confiance ?

[seb 974]

Après avoir découvert les propriétés de cette corde sur le net, l'année derniére, une petit club d'outre mer se dit que ça pourrait être pas mal de choisir les kordas pour la saison 2006-2007.

Elle rentre en contact avec un distributeur en métropole, car pas dispo sur sa petite île.
Elle cherche des solutions pour l'acheminer à moindre cout, et qq mois plus tard recoit ses 1000m de cordes environ en 8.5 et 9mm.

Les moniteurs comme des consommateurs naifs coupent les longeures en rajoutant quand même une petite marge, ça rétrécit pas mais sait on jamais.

Aujourd'hui, ce club n'a plus une seule longueure de 100m, car malgré les précautions prises la marge n'était pas assez importante.
Embetant dans une ile où les rappels de 100m et plus sont légions.
Idem pour les 70m reconverties en 60m.
Heureusement que ce club a eue la bonne idée d'investir dans un mesureur de cordes, permettant ainsi au moniteur de se rendre compte que la corde ne fait plus les 100m dont il avait besoin pour atteindre ce relais plein gaz dans le TDF, mais 96m, alors qu'elle a été coupée à 110.

Donc ce club va attendre patiemment, la prochaine subvention EPI de la part de sa fédé pour pouvoir à nouveau sortir en toute sécurité, avec des cordes de la bonne longueure....qu'elle va acheter sur l'île.

Merci messieurs pour cette belle publicité, un moniteur qui s'en veut d'avoir insisté auprès de ses collégues pour acheter cette corde.

[lemariole]

Après avoir découvert les propriétés de cette corde sur le net, l'année derniére, une petit club d'outre mer se dit que ça pourrait être pas mal de choisir les kordas pour la saison 2006-2007.

Elle rentre en contact avec un distributeur en métropole, car pas dispo sur sa petite île.
Elle cherche des solutions pour l'acheminer à moindre cout, et qq mois plus tard recoit ses 1000m de cordes environ en 8.5 et 9mm.

Les moniteurs comme des consommateurs naifs coupent les longeures en rajoutant quand même une petite marge, ça rétrécit pas mais sait on jamais.

Aujourd'hui, ce club n'a plus une seule longueure de 100m, car malgré les précautions prises la marge n'était pas assez importante.
Embetant dans une ile où les rappels de 100m et plus sont légions.
Idem pour les 70m reconverties en 60m.
Heureusement que ce club a eue la bonne idée d'investir dans un mesureur de cordes, permettant ainsi au moniteur de se rendre compte que la corde ne fait plus les 100m dont il avait besoin pour atteindre ce relais plein gaz dans le TDF, mais 96m, alors qu'elle a été coupée à 110.

Donc ce club va attendre patiemment, la prochaine subvention EPI de la part de sa fédé pour pouvoir à nouveau sortir en toute sécurité, avec des cordes de la bonne longueure....qu'elle va acheter sur l'île.

Merci messieurs pour cette belle publicité, un moniteur qui s'en veut d'avoir insisté auprès de ses collégues pour acheter cette corde.

En resumé les cordes essayés par resurgence n'etait pas les meme ou alors on nous aurait menti,non je ne peux pas le croire,donc a mon avis c'est a resurgence d'appeller kordas car kordas vends du matos a resurgence qui ne correspond pas a ceux annoncé.

[yd]

Je vais aller remesurer ma Korda's de 80 m pour voir... Comme quoi, il y a peut-être pas de miracles...

Nb : pour mesurer la rétractation effective dans de bonnes conditions, il faut étirer manuellement sa corde sèche avant de la mesurer. Vous verrez que les résultats changeront un peu (procédure donnée par Marbach dans la bible de la spéléo..)

[lemariole]

Je vais aller remesurer ma Korda's de 80 m pour voir... Comme quoi, il y a peut-être pas de miracles...

Nb : pour mesurer la rétractation effective dans de bonnes conditions, il faut étirer manuellement sa corde sèche avant de la mesurer. Vous verrez que les résultats changeront un peu (procédure donnée par Marbach dans la bible de la spéléo..)

salut yd,tiens moi au courant pour ta mesure.@plus

[yd]

Je vais aller remesurer ma Korda's de 80 m pour voir... Comme quoi, il y a peut-être pas de miracles...

Nb : pour mesurer la rétractation effective dans de bonnes conditions, il faut étirer manuellement sa corde sèche avant de la mesurer. Vous verrez que les résultats changeront un peu (procédure donnée par Marbach dans la bible de la spéléo..)

salut yd,tiens moi au courant pour ta mesure.@plus

salut stéphane,

bilan pour moi sur 84 m de dana 10 mm spéléo achetés en 06/2006(entre 30 et 40 canyons) :

restent 78 mètres soit 7% de perte (annoncé par expé : pas de rétrécissement mais 0.1% d'allongement). Avec l'élasticité et mouillée, c'est sur que ça passera sur 80 m .

Mais bon la korda's n'est donc pas un produit miracle, au moins sur l'aspect rétrécissement !!

[admin]

Heureusement que ce club a eue la bonne idée d'investir dans un mesureur de cordes, permettant ainsi au moniteur de se rendre compte que la corde ne fait plus les 100m dont il avait besoin pour atteindre ce relais plein gaz dans le TDF, mais 96m, alors qu'elle a été coupée à 110.

Comme je le soulignais dans un autre post, il faut de méfier de ces mesureurs de cordes (petite roulette qui frotte contre la corde et qui entraine un compteur). Dans mon nouveau club, il y a avait désormais un. Génial me suis-je dit . Ca va me faciliter la tache . Je mesure donc mes cordes... mais je trouve un écart. J'ai finalement remesurer avec la méthode consistant à avoir une longueur de 20m mesuré avec précision sur le trottoir devant chez moi. Et j'ai pas les mêmes longueurs que mesuré au club (les cordes n'ayant pas fait un seul canyon... C'est pas le transport dans le coffre de la voiture qui les a fait rallonger ).
Bref, je soupçonne la roulette de ce genre d'outil d'autoriser un glissement qui fait que du coup la longueur est légèrement sous-estimée.
Néanmoins, ça n'empêche pas mes cordes de rétrécir
Du coup, je pense qu'il est absolument nécessaire :
- de garder la même méthode de mesure au cours du temps,
- d'éviter les méthodes où on observe facilement des erreurs (et notamment celle qui consiste à mesurer 5 ou 10m puis à faire coulisser les 2 longueurs dans sa main).
- et surtout de mesurer dès la réception la corde qui a été coupé pas nécessairement en utilisant la même méthode.

[Lionel]

Bref, je soupçonne la roulette de ce genre d'outil d'autoriser un glissement qui fait que du coup la longueur est légèrement sous-estimée.
Néanmoins, ça n'empêche pas mes cordes de rétrécir
Du coup, je pense qu'il est absolument nécessaire :
- de garder la même méthode de mesure au cours du temps,
- d'éviter les méthodes où on observe facilement des erreurs (et notamment celle qui consiste à mesurer 5 ou 10m puis à faire coulisser les 2 longueurs dans sa main).
- et surtout de mesurer dès la réception la corde qui a été coupé pas nécessairement en utilisant la même méthode.

Tu as raison la rigneur de la mesure est importante pour éviter les mauvaises surprises, dans mon cas j'ai commencé car faignant lors de la vérif à mesurer par pliage, devant l'énormité de ma mesure, je me suis dit ce n'est pas possible une corde qui retrécit si vite j'ai donc mesuré mètre par mètre comme je l'avais fait lors de la premiere coupe corde neuve.
bilan 42 je passe à 36m, pour pousser ma mesure j'ai mesurer le diamètre au pied à coulisse donc pas d'erreur de paralaxe conclusion de 9mm je passe à 10 mm en moyenne des fois plus.
Encore que ce problème de retrécissement bien que kordas se permette de vendre sa corde 40 à 50% plus cher sur cette base
Moi ce qui me dérange c'est l'état de la gaine completement peluchée, et croyez moi on gére les frottements et même si frottement, les peluches commencent dès les premiers mètres donc

Je reste dans l'attente du retour d'expertise, nous verrons bien si Kordas ment ou est victime d'un défaut de fabrication.

Faites comme moi, renvoyez vos cordes déffectueuses. Toute marchandise est garantie un an contre les défauts ou vices cachés, donc si elle ne doit pas retrécir d'aprés la doc technique et qu'elle retrécit c'est qu'elle a un défaut donc retour et remboursement ou remplacement.

Si on va plus loin que faut-il penser de la résistance de la corde : est-elle aussi diminuée de 10 à 20 %
Je n'ose le croire, mais s'il y a défaut où s'arrête t' il

Et s'il n' y a pas défaut c'est qu'il y a mensonge

[yelsub]

tu as pensé à faire des photos, au cas où...

[Lionel]

tu as pensé à faire des photos, au cas où...

ben non je n'y ai pas pensé

j'étais et reste encore optimiste sur l'éthique de Kordas mais surtout de résurgence en qui j'ai confiance.

[pireclo]

en parlant du mesureur , j'ai acheté 120 m de kordas fina 8,6 que j'ai remesuré aussitôt rentré à la maison avec le système trotoir et décamétre de 30m , et j'arrive au même compte.
puis à la première sortie la corde perd 8 mètres une fois mouillée...

je ne pense pas que le mesureur en soit vraiment la cause

on fini par nous prendre pour des demeurés en annonçant que l'on peut couper juste la bonne longueur de corde avec kordas ... et quelques semaines plus tard on est à la rue dans une grande verticale.

au moins chez les autres marques de cordes il y a un rétrécissement annoncé dont on y pense

[yd]

Si on va plus loin que faut-il penser de la résistance de la corde : est-elle aussi diminuée de 10 à 20 %

Ca me semble être un minimum, et ce pour toutes les cordes.

Anecdotique et théorique : G. Marbach (ancien gérant d'expé) cite des tests de cordes neuves dans son bouquin : en 1000 passages de descendeurs spéléos consécutifs (conditions très loin de la réalité du terrain), la résistance de la corde est réduite de 50 %.

En réalité, entre chaque passage de descendeur, la corde se repose et résiste donc mieux au final. Mais la vieillesse les affaiblit

[seb 974]

Bien sûr une mesure de contrôle a été réalisée ek une autre méthode histoire de vérifier que le zafair fonctionnait bien.
Idem
Plusieurs controleurs présents pour revérifier tout le stock du coup, le résultat est sans appel!
Ca rétrécie autant que la concurrence.

[yd]

suite du feuilleton KORDA'S :

Je viens d'écrire au SAV d'E.... cet après-midi, qui m'ont répondu aussitôt.

En bref, la korda's est prétirée en usine et donc ne nécessite pas de trempage avant utilisation et ne perd donc pas 5 % de sa longueur à ce moment-là. Mais elle perd bien "jusqu'à plus de 5%" à l'utilisation !

Les gens d'E...... ont fait la même erreur que tout le monde et assurent que ça sera corrigé dans le prochain catalogue : ils n'ont pas lu entre les lignes des caractéristiques du fabricant espagnol et ont bien eux-mêmes constaté le rétrécissement. Je n'étais pas apparement le premier à faire remonter l'info...

[Lionel]

Si quelqu'un parle espagnol et ses subtilités "entre les lignes" , voici un scan de la notice de la Dana Korda's 9mm ; cliquer 2 fois sur l'image pour une lecture plus agréable...



Il n'empêche que E... est dans son tort en affirmant que ces cordes ne rétrecissent pas ; à eux de se retourner vers Korda's. Je ne suis pas juriste, mais à mon avis ils ont obligation de tenir les garanties des caractéristiques qu'ils annoncent.

Et si on lit les explications sur le site de Korda's :
http://www.sacidkordas.com/
l'ambiguité demeure , ils insistent beaucoup sur le fait "qu'au lieu de se rétracter, la corde s'allonge de 1,2%" (3ème symbole en partant de la fin).