Sacs canyon: RESURGENCE se ferait-il copier ???

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
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Jean-Phi des Jacuzzi
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Sacs canyon: RESURGENCE se ferait-il copier ???

Message par Jean-Phi des Jacuzzi » dim. 03 juin 2007 00:45

Salut à tout le monde,

il ne se passe pas un mois sur ce forum sans qu'à la question "je dois changer de sac canyon, je veux quelque chose de solide et de pratique, que me conseillez-vous ?", les réponses sont inévitablement "achète un sac Résurgence, c'est du solide, le SAV est top et tu en as pour longtemps".

Perso, j'utilise les sacs Résurgence créés par Bernard et Edith Trouvé. Et bien sûr, je suis de ceux qui les conseillent fortement. La réputation de ces sacs n'est plus à faire: solides, faciles à l'usage, bien adaptés à l'activité.... =D> =D>
Bien sûr, d'autres fabricants proposent aussi des sacs. Et dans toute activité commerciale, il est bon d'avoir de la concurrence. Chacun apporte sa petite touche personnelle et de nouveaux sacs voient le jour. On a donc par exemple les sacs Quechua, Artiach, AV, Petzl..... et on peut ainsi faire un choix entre tous les modèles proposés. C'est très bénéfique pour tout le monde. \:D/

Mais quand on aperçoit dans des canyons, des sacs qui ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux modèles créés par Résurgence mais qui n'en sont pas, il y a de quoi se poser des questions. Dans ces modèles, très peu d'apport perso du fabricant (voir même pas du tout). C'est plutôt la stratégie du "je copie ce qui marche". Et comme ce qui fait référence ce sont les sacs Résurgence...

Ca pourrait s'arrêter là mais j'ai vu récemment dans le catalogue "Sports de montagne 2007" d'un magasin bien connu, certains de ces modèles "résurgence-bis" en vente. Avec en plus l'info suivante: "Sac de canyon haut de gamme avec une résistance identique aux meilleurs sacs en Hypalon". Référence faite ici aux sacs Résurgence en Hypalon (si vous croyez que je suis parano, merci de me prévenir). Et pas de sacs Résurgence dans ce même catalogue.

Come quoi, dans ce bas monde, certains n'ont aucun respect de la propriété intellectuelle et on laisse faire.

Je tiens à préciser que je n'ai aucune part ou stock-option dans l'entreprise Résurgence, mais ce genre de pratique a inévitablement le don de me mettre en rogne. :evil: :evil: Et surtout quand ça touche une petite entreprise bien de chez nous qui fait tant pour les pratiquants de notre activité.

Je doute fort que les membres de ce forum se laisseront abuser par ce genre de pratique commerciale, mais je tenais quand même à le signaler.

Allez, un bon canyon et ça ira mieux.

A + sous les cascades
Dernière modification par Jean-Phi des Jacuzzi le dim. 03 juin 2007 00:48, modifié 1 fois.
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yoye
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Message par yoye » dim. 03 juin 2007 07:42

olazatous
je te rejoins entierement jeanphi. =D>
les plus pourris dans l'histoire ne sont ils pas ceux qui acceptent (en toute connaissance de cause) de vendre ces sacs ?????? :-k
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
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Message par Ben » dim. 03 juin 2007 09:22

yoye a écrit :olazatous
je te rejoins entierement jeanphi. =D>
les plus pourris dans l'histoire ne sont ils pas ceux qui acceptent (en toute connaissance de cause) de vendre ces sacs ?????? :-k
de vendre ou d'acheter ?
Ben
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Message par kiki63 » dim. 03 juin 2007 11:48

Salut à tous

Je vous rejoins sur le problème. Mais, il ne date pas d'aujourd'hui... Gens de la Montagne, autre petite entreprise des Alpes qui fait beaucoup pour le canyon a souvent été copiée :evil: , entre autre pour ces kit boule à double entrée par une marque très connue :evil: :evil: qui nous envoie quasiment à tous un gros catalogue chaque année aux couleurs blanches et vertes. :-" :-"

A mon avis, ils nous appartient, nous les pratiquants, de faire le tri. Et peut être de ne plus accepter ces sociétés comme partenaires de nos rassemblements... Mais là encore, nous sommes tellement content d'avoir de nouveaux topos sponsorisés par ces entreprises que je me dit qu'il faut faire avec. :cry:

Nos petits artisans n'ont donc plus qu'une seule solution : l'avance technologique, être en permanence à la pointe de ce qui se fait de mieux de manière à conserver une différenciation avec les copieurs. Plus facile à dire qu'à faire, mais la preuve que cela existe encore avec le travail de Gens de la Montagne sur le couteau canyon!!! =D> :D

Personnellement, lors de mon dernier stage, la seule société dont j'ai parlé a été un petit. \:D/

A+
8) 8-) :cool: Dis, ça tobog, ou ça tobog? \:D/

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Message par Caracal » dim. 03 juin 2007 17:52

Aussi ça pose le prbl de la difficulté de poser des "brevets". Ca coute trés cher et ces compliqué. Autre problème aussi. C'est que même si tu as fait tout ce travaille, tu ne peux pas passer (ou trés difficilement) à la phase industrielle. Pour cela il faut changher de métier, délocaliser la production ;-) avoir un gros marché sous la main...etc
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par antilolo » dim. 03 juin 2007 18:06

Jean-Phi des Jacuzzi a écrit :Ca pourrait s'arrêter là mais j'ai vu récemment dans le catalogue "Sports de montagne 2007" d'un magasin bien connu, certains de ces modèles "résurgence-bis" en vente. Avec en plus l'info suivante: "Sac de canyon haut de gamme avec une résistance identique aux meilleurs sacs en Hypalon". Référence faite ici aux sacs Résurgence en Hypalon (si vous croyez que je suis parano, merci de me prévenir). Et pas de sacs Résurgence dans ce même catalogue.
Salut,
C'est vrai que la ressemblance est frappante, malgrès le système d'évacuation de l'eau pour les gros modèles et un système d'évacuation de la ceinture (qui sont eux protégés par un copyright :shock: ).
Le plus drôle, c'est que lorsque qu'on va sur le site de cette marque espagnole, on ne paut pas faire de copie de texte ou de photo, une fenêtre nous rappelle les droits d'auteurs ](*,)
Sinon, je crois qu'il existe quand même des lois pour empécher ce genre de choses.
Dernière modification par antilolo le dim. 03 juin 2007 18:07, modifié 1 fois.
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Message par Caracal » dim. 03 juin 2007 18:08

Il y a des lois, mais il faut pourvoir les faire appliquer. Le prbl c qu'il est trés difficle d'établir la notion de copiage (et même plagiat d'ailleurs), pour des procédures chère et avec au final un dédomagement insuffisant. Je vois mal E et B se jetter là dedans !
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par JC34 » dim. 03 juin 2007 18:51

C'est à nous de boycoter ce type de matos, quand c'est flagrant...

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Message par Guy » dim. 03 juin 2007 19:12

Salut a tous
Je ne connais pas ces entreprises dont vous parlez , mais arrivent t'ils a copier la gentillesse , la conscience professionnel , l' honnêteté , sont t'ils aussi attentionné et dévoué que le sont les petits [-X [-X [-X en l' occurrence Bernard et Edith que je connais car je suis client chez eux. Pour toute ces différences pas forcement visuel mais au combien primordial pour moi je ne changerais pas de fournisseur [-X [-X [-X et j' essais autant que je peux ,de prendre le maximum de matériel chez eux =D> =D> =D>

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Message par Caracal » dim. 03 juin 2007 19:45

Malheureusement pour ne pas faire le froid cynique ;-) ce n'est pas ça qui fait un gros chiffre d'affaire :-(
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par fredo72 » dim. 03 juin 2007 20:07

Me concernant, je trouve plutôt bénéfique ces "copiages" car on ne copie que ce qui a fait ses preuves et qui fonctionnent.

Reste aux pratiquants chevronnés de promouvoir la marque qui correspond le mieux aux attentes des nouveaux pratiquants et si possible par le fabriquant d'origine et non sa copie...

=;

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Guy
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Message par Guy » dim. 03 juin 2007 20:08

Caracal a écrit :Malheureusement pour ne pas faire le froid cynique ;-) ce n'est pas{ ça ]qui fait un gros chiffre d'affaire :-(
:-k :-k Effectivement ce sera l' addition de tous les {ça} :roll: :roll:

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Message par Caracal » dim. 03 juin 2007 20:10

Mais pour moi c ça qui fait la différence ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par Caracal » dim. 03 juin 2007 20:11

fredo72 a écrit :Me concernant, je trouve plutôt bénéfique ces "copiages" car on ne copie que ce qui a fait ses preuves et qui fonctionnent.

Reste aux pratiquants chevronnés de promouvoir la marque qui correspond le mieux aux attentes des nouveaux pratiquants et si possible par le fabriquant d'origine et non sa copie...

=;
Certes, mais reste aussi que le fabriquant en tire un revenu descend !
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par fredo72 » dim. 03 juin 2007 20:13

Effectivement, on ne produit pas à perte.... l'innovation devrait permettre de marquer sa différence et donc d'augmenter ses ventes. Après vient l'expérience qui devrait garantir des revenus des ventes mais là....

=;

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Message par le padawan de yoda » dim. 03 juin 2007 20:31

kiki63 a écrit :Salut à tous

Je vous rejoins sur le problème. Mais, il ne date pas d'aujourd'hui... Gens de la Montagne, autre petite entreprise des Alpes qui fait beaucoup pour le canyon a souvent été copiée :evil: , entre autre pour ces kit boule à double entrée par une marque très connue :evil: :evil: qui nous envoie quasiment à tous un gros catalogue chaque année aux couleurs blanches et vertes. :-" :-"

A mon avis, ils nous appartient, nous les pratiquants, de faire le tri. Et peut être ....

A+
......faut que tu te bouges, si tu ne veux pas de copie.. tu fais comme moi...tu te les fabriques pour pas cher les kits boules doubles entrées...Tu vas chez ton pisciniste preferé, tu lui achetes 3m de liner, ensuite tu dessines ton modele, tu le decoupes, tu te le soudes avec la plaque de cuisson de ta cuisine....à gaz.....en chauffant un couteau à enduir sur la flamme pour faire la soudure...et (perso j'utilise un fer à souder Camping Gaz),...tu fais 6 trous pour passer un bout en haut en bas pour que ça ferme...et l'attacher à la ceinture... avec le reste des 3 metres tu peux faire un sac à dos ou des proteges cordes, ou en donner à tes copains pour qu'il testent ...et t'ameliorent ton modele ....question d'imagination....total.....15 euros + le bout...C'est sur si tu veux de la marque c'est plus cher....mais faut pas se plaindre.
PS: la bache à camion c'est plus leger, mais moins solide..!!!

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Message par guigab » lun. 04 juin 2007 09:54

Pour ceux qui ne l'aurait pas vu voici les images :

la copie espagnole :

Image
Image



Et l'original de chez resurgence :

Image

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Message par fredo72 » lun. 04 juin 2007 12:43

guigab a écrit :Pour ceux qui ne l'aurait pas vu voici les images :

la copie espagnole :

http://www.rodcle.com/25-350-224-45.jpg
http://www.rodcle.com/26-350-232-50.jpg



Et l'original de chez resurgence :

http://www.cedeve.com/b/RESUAB0003/arti ... 0rabat.JPG
Rodcle n'a pas vraiment copié...

Et puis RODCLE ne propose qu'1 le modèle 36l (perso j'en ai un et j'en suis pleinement ravi). Enfin pour terminer sur ce sujet, résurgence fabrique du sur mesure et ça c'est un atout que RODCLE ne propose pas

=;

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Message par antilolo » lun. 04 juin 2007 14:16

fredo72 a écrit :[Rodcle n'a pas vraiment copié...

Et puis RODCLE ne propose qu'1 le modèle 36l (perso j'en ai un et j'en suis pleinement ravi). Enfin pour terminer sur ce sujet, résurgence fabrique du sur mesure et ça c'est un atout que RODCLE ne propose pas

=;
Quelques "innovations" ont été ajoutées (évacuation d'eau, ceinture larguable, chapeau demontable...) mais Rodcle propose une gamme compléte de sacs canyons de 36 à 55 litres :
http://www.rodcle.com/transporte1.htm
Ensuite aucun doute sur le fait que tu soit satisfait de ce sac, il a l'air de très bonne qualité, on dit juste que ça ressemble beaucoup......
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Jean-Phi des Jacuzzi
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Message par Jean-Phi des Jacuzzi » lun. 04 juin 2007 14:55

fredo72 a écrit :Rodcle n'a pas vraiment copié...

Et puis RODCLE ne propose qu'1 le modèle 36l (perso j'en ai un et j'en suis pleinement ravi). Enfin pour terminer sur ce sujet, résurgence fabrique du sur mesure et ça c'est un atout que RODCLE ne propose pas

=;
Salut à tout le monde,

je vois qu'il y a eu pas mal de messages en peu de temps.

Je n'ai pas cité de marques incriminées mais je vois que certains ont aussi remarqué les ressemblances. Comme quoi je ne dois pas être si parano que ça.

Fredo72, aucun doute que ces sacs ont l'air solides ... c'est juste qu'ils ressemblent beaucoup ....

A +
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Message par papé 47 » lun. 04 juin 2007 15:22

salut a tous
une chose qui n'a pas ete mentionne' c est le service
Bernard te remplace ou te repare le fond de ton sac
ou d'autres elements sans probleme la duree devie
du sac en est prolonge d'autant
je doute que la concurence en fasse autant et en plus
Rodcle n'a pas ouvert Artazul

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Alban
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Message par Alban » lun. 04 juin 2007 17:32

Il en faut pour toutes les bourses ! Le fait qu'un fabricant s'inspire d'un produit qui marche me parait tout à fait normal !
Car de tout ceux qui critiquent cette façon de faire, je serai bien curieux de savoir qui ne fait ses courses que chez l'épicier du coin et dans les boutiques de centre ville. :-" Bien qu'ils offrent le service, le sourire, la qualité, etc... on est aussi bien content d'aller de temps en temps au supermarché pour avoir un prix plus compétitif, plus de choix (y compris des sous marques qui ne font que copier les autres :twisted: ), etc... Et celà pour tous les produits de la vie courante... Il n'y a pas de raison pour que le sport, le canyoning y compris, échappe à la règle. C'est le principe de la concurrence et de la société de consommation. Quand il y a monopole : on rale, quand il y a copie (ou inspiration) : on rale aussi... :mrgreen:
Je comprend que l'affectif rentre dans ce débat sur "Resurgence", mais de toute façon, ce qui différencie le must, c'est le service en plus : c'est à dire, le SAV, l'innovation, le sur mesure, etc... =D>

Mais encore une fois, ces "plus" n'interessent pas forcément tout le monde. Et sur le principe évoqué plus haut, chacun doit trouvé ce qui correspond à son besoin. :wink:
Si ça n'avait pas été aussi bien, ça aurait été pire...

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Message par Ticolas » lun. 04 juin 2007 20:36

papé 47 a écrit :...une chose qui n'a pas ete mentionne' c est le service
Bernard te remplace ou te repare le fond de ton sac
ou d'autres elements sans probleme la duree devie
du sac en est prolonge d'autant...
Bah ce soir j'ai appris un truk, je savais pas qu'il faisait un SAV! =D> =D> =D> =D>

Moi qui faisait super gaffe avec, lors des désescalade!Maintenant je vais pouvoir me lacher!!! :lol: :lol: :mrgreen:

En tout cas je suis pro résurgence, malgrés le prix, car la qualité et le fonctionnel sont là!!!

Pour moi là copie n'y ressemble pas du tout! Franchement MON sac est inimitable!!! =P~ =P~ =P~ =P~

puis rappelons le c'est une entreprise Française...cocorico.... =D> =D> =D> =D> =D> =D> !!!!

bonne soirée à tous :D
on ne gagne pas sur la nature, c'est la nature qui nous laisse la victoire!!!!!

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Message par Jean-Phi des Jacuzzi » lun. 04 juin 2007 22:08

Alban a écrit :Il en faut pour toutes les bourses ! ......... on est aussi bien content d'aller de temps en temps au supermarché pour avoir un prix plus compétitif.....
Si tu regardes bien, il n'y a que quelques euros de différence (exemple avec les 55L: 118 Euros pour l'Isabe Résurgence et 107,90 Euros pour le Takamaka Rodcle vendu chez expé; idem avec les 35L: 82 Euros pour le Peonera Résurgence et 88,20 Euros pour le Gloces Rodcle vendu chez expé).

Alban a écrit :C'est le principe de la concurrence et de la société de consommation.
Il y a quand même des règles qui régissent la concurrence ... et là on est plus proche de la copie que d'une concurrence loyale.

Alban a écrit :Je comprend que l'affectif rentre dans ce débat sur "Resurgence", mais de toute façon, ce qui différencie le must, c'est le service en plus : c'est à dire, le SAV, l'innovation, le sur mesure, etc... =D>
Tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

A +
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Message par Boustourou » mar. 05 juin 2007 19:48

Guy a écrit :Salut a tous
Je ne connais pas ces entreprises dont vous parlez , mais arrivent t'ils a copier la gentillesse , la conscience professionnel , l' honnêteté , sont t'ils aussi attentionné et dévoué que le sont les petits [-X [-X [-X en l' occurrence Bernard et Edith que je connais car je suis client chez eux. Pour toute ces différences pas forcement visuel mais au combien primordial pour moi je ne changerais pas de fournisseur [-X [-X [-X et j' essais autant que je peux ,de prendre le maximum de matériel chez eux =D> =D> =D>
je complète:
et de continuer de vanter leur compétence et leur savoir-faire et de parler de RESEURGENCE à tous autour de moi que je rencontre.
L'BOUSTOU aux 3 GORGOpotamos - 799 canyons # / 1215 descentes.

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