usure corde

tony-13 · Message par **tony-13** » mer. 31 mai 2006 23:52

suite a la lecture des nombreux messages du post "debuter" qui a bien derivé ....
je voulais savoir si une corde s'use plus vite si on descend sur un brin ( gestion frottements etc...) ou deux

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 01 juin 2006 08:07

[quote="tony-13"]du post "debuter" qui a bien derivé ....[/quote]

que nos grands admin me croquent si c'est le cas

[quote="tony-13"]je voulais savoir si une corde s'use plus vite si on descend sur un brin ( gestion frottements etc...) ou deux

[/quote]
Ben la reponse est dans ta question...
Si la descente est pelin vide, pas de problème...
Si il y a des frottements, ta corde est 2 fois plus tendu, donc largement plus de 2 fois plus sensible a l'abrasion.
Plus que l'usure, c'est la rupture dont il faut ce mefier. La gestion des frottements est obligatoire.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » jeu. 01 juin 2006 10:11

Gestion des frotement... un soucis(qui devrait être) permanent:

a ma connaissance: 4 techniques, a utilisé et/ou à combiner:

Protéger: pied, sac, protection
Débrayer: entre chaque passage, ou même pendant la descente
Supprimer: dev, fractio
Doubler: descendre à double.

et surtout: ne pas descendre à la "bourrin" façon GIGN

guil · Message par **guil** » jeu. 01 juin 2006 11:29

Pourquoi l'usure des cordes est il un problème que vous abordez dans chaque post "technique"? En effet, je pense les cordes relativement solide et je ne comprend pas trop pourquoi l'usure à l'air d'être un de vos principal soucis lors d'un rappel. Pour moi, lorsque la cordes frotte vraiment sur une arrête saillante je protège mais sinon je vous avoue que je ne fais pas forcément attention. Je prend soin des cordes en les rangeabt et je les contrôle régulièrement mais c'est à mon avis quasiment impossible qu'une corde se "casse" lors d'un rappel. Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi faut-il faire attention à cette usure??

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » jeu. 01 juin 2006 11:55

guil a écrit :Pourquoi l'usure des cordes est il un problème que vous abordez dans chaque post "technique"? En effet, je pense les cordes relativement solide et je ne comprend pas trop pourquoi l'usure à l'air d'être un de vos principal soucis lors d'un rappel. Pour moi, lorsque la cordes frotte vraiment sur une arrête saillante je protège mais sinon je vous avoue que je ne fais pas forcément attention. Je prend soin des cordes en les rangeabt et je les contrôle régulièrement mais c'est à mon avis quasiment impossible qu'une corde se "casse" lors d'un rappel. Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi faut-il faire attention à cette usure??

Hum...

L'expérience montre que :

Un seul passage sur une arète saillante peut endommager fortement la gaine de la corde (surtout si elle est utilisée en simple). Dans le Riu de Pierlas, la gaine s'est entièrement rompue sur une Spélénium 10mm. Tu vois...
Heureusement que l'ame permet de descendre sur 3 ou 4 brins seulement, mais je ne m'y amuserai pas. Quelqu'un avait mis une photo de sa corde après 2 passages non débrayés dans la Laguna, et...restait pas grand chose.

Donc cf. les conseils de Thierry Saunier.

Une dégradation majeure de la corde est un risque réél de chute et d'accident.

D'autre part, l'usure du temps est réélle (la corde perd ses propriétés en vieillisant, même inutilisée. Et majore les risques précédents.
Bien sur il est quasiment impossible de faire une chute de facteur 2 (c'est à dire que tu es au dessus de l'amarrage quand tu tombes..) à part dans une main-courrante ascendante. Mais des facteurs 1 sont possibles, et la résistance de la corde est fonction de son age et du nombre de facteur 1 encaissés. Il y a des vrais risques de rupture franche, et l'EFC ou d'autres font des tests sur les cordes.

En plus l'usure de l'ame ne se voit que très difficilement...
Si tu as un doute sur ta corde, plie la à l'endroit de ton "doute". Si tu arrive à faire toucher franchement les 2 brins formés au niveau du coude, tu DOIS couper.

Conclusion : la gestion des frottement, c'est obligatoire. Et je te parle pas de l'économie financière.

assel · Message par **assel** » jeu. 01 juin 2006 12:10

Autre exmple:

En faisant le haut du Versoud, il ya deux ans à deux , et descente sur brin . Lorsque nous avon rappelé la core a la fin de la grande cascade, la gaine avait laché sur 20 cm.

Le risque de rupture est bien réel si les frottements sont mal gerés
Fait avec de la Vectran , en 9.8 mm je crois

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » jeu. 01 juin 2006 12:21

Lorsque la gaine lache, il faut savoir qu'on peut quand même descendre...

MAIS :

la gaine est essentiellement résistante à l'abrasion (usure qu'on pourrait qualifier d'horizontale)...
l'âme est essentiellement résistante à la traction (usure qu'on pourrait qualifier de verticale)...

Je ne me souviens plus des pourcentages exacts pour chacune, et celà doit varier selon les marques, mais c'est de l'ordre 70% vs 30%.

DONC : une fois la gaine rompue, l'âme te permet de descendre SI il n'y a pas d'abrasion.

OR, si tu viens de rompre la gaine, c'est qu'à mon avis il y en a un.

EN CONCLUSION, une gestion des frottements par protection/débrayage, déviation, descente bien gérée (attention aux pendules, et aux à coups qui créent un yoyo majorant l'abrasion au point de frottement) ou utilisation en double (avec les mêmes conseils qu'en simple si nécessaire) est préférable.

Ce qui explique que ce sujet revienne régulièrement sur le tapis dans cette rubrique.

Furvan · Message par **Furvan** » jeu. 01 juin 2006 12:26

vous parlez de debrayage, c'est quoi exactement

(oui, je suis debutant, ca se voir non?

)

guil · Message par **guil** » jeu. 01 juin 2006 12:26

Oui bon en fait c'est bien ce que je pensais, y'a des cas où il faut vraiment gérer les frottements et après ya l'usure du temps..
c'est bon vos post m'inquiétaient un peu mais c'est la même gestion qu'une corde de grimpe donc mes cordes sont en bon états...

merci de l'info.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » jeu. 01 juin 2006 12:37

Furvan a écrit :vous parlez de debrayage, c'est quoi exactement

(oui, je suis debutant, ca se voir non? )

Oui, ça se voit.

Mais tu as raison de poser la question.

On entend par débrayage (ou débrayable au sujet d'uin noeud ou d'un montage de corde) le fait de faire coulisser une certaine longueur de corde dans l'amarrage.

Les buts de cette manoeuvre sont (je vais en oublier et TY SAUNIER va me tirer les oreilles) :

diminuer les frottements en faisant coulisser la corde sur le frottement pour "répartir" le frottement en changeant l'endroit du frottement sur la corde.

Pouvoir descendre un équipier bloqué sur corde en débrayant cette personne.

ajuster la corde à la bonne longueur...

Plusieurs systèmes débrayables existent...

Furvan · Message par **Furvan** » jeu. 01 juin 2006 12:43

je connais le rappel debrayable, mais je n'avais jamais pense a cette utilité

bon a savoir...

Nich31 · Message par **Nich31** » jeu. 01 juin 2006 14:50

Il est temps que sorte le nouveau manuel technique !
Les questions sont de plus en plus nombreuses sur le forum.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » jeu. 01 juin 2006 16:32

Furvan a écrit :je connais le rappel debrayable, mais je n'avais jamais pense a cette utilité

bon a savoir...

Quel en était pour toi l'utilité?

Laurinette · Message par **Laurinette** » jeu. 01 juin 2006 17:57

bin pourquoi, les rappels débrayables, ça sert pas à descendre plus vite les coéquipiers qui trainent trop pour descendre???

z'avez raison, UN NOUVEAU MANUEL TECHNIQUE DEVIENT URGENT !!!!

enfin, encore faut-il que tous les débutants s'y réfèrent.

Plus sérieusement, savoir que le débrayable existe, c'est un bon début. Mais l'utiliser, c'est encore mieux!

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 01 juin 2006 21:21

bon je reviens a la charge, et je vais me faire taper sur les doigts sans doute par les canyonneurs experimentés du forum, car avec tout ce que j'ai lu, et notamment la premiere reponse de jc06, moi j'ai de moins en moins envie d'apprendre a descendre sur un brin.
alors la question du siecle :
existe t il des rappels debrayables avec cordes en double ... hum desolée

merci a plus les amis

Furvan · Message par **Furvan** » jeu. 01 juin 2006 21:50

pour moi le rappel debrayable servait a "obliger" a descendre quelqu'un bloque dans le rappel, j'avais pas pense a eviter le frottement

bibi04 · Message par **bibi04** » jeu. 01 juin 2006 21:52

Bonsoir à tous,

Le sujet du debrayable à double a été abordé sur un autre post

http://www.descente-canyon.com/forums/v ... hp?id=4405

Ah lala la descente en monobrin et en double nous font toujours autant tous parler

Bonnes descentes

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 01 juin 2006 23:07

merci bibi je vais aller jeter un coup d'oeil

tony-13 · Message par **tony-13** » jeu. 01 juin 2006 23:17

ouuuuups purée quel tete en l'air

j'avais deja vu ce post et en plus j'avais ecrit une reponse

...... bon ma reponse est la meme : usine a gazzzzzz !!!! ( 4 fois longueur de la cascade etc etc .....)

purée je me demande si il existe encore des canyoneurs qui arrive en haut d'une cascade , passe la corde dans l'anneau et descende en double "a l'ancienne" ou si c'est une race en voie de disparition............

bibi04 · Message par **bibi04** » ven. 02 juin 2006 09:48

Bonjour à tous,

tony-13 a écrit :purée je me demande si il existe encore des canyoneurs qui arrive en haut d'une cascade , passe la corde dans l'anneau et descende en double "a l'ancienne" ou si c'est une race en voie de disparition............

C'est celà à l'ancienne

. Je sors parfois avec des gens qui ont en moyenne une quarantaine d'année et qui pratique la descente en rappel à double !!! Plus de 20 ans d'expérience et un souçi à noter : ils ont tonché une corde spéléo sur une grande verticale équipée à double. Ca laisse donc songeur : l'auraient-ils tonché à simple avec gestion des frottements ou en débrayant

Justement je crois que non

Comme tout les pratiquants on a déjà dit le plus important est de savoir gérer les frottements sur monobrin et à double

le reste est question de situation

Bonnes descentes

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » ven. 02 juin 2006 09:55

Je pense que tout le monde pratique la descente à double sans débrayable, et sans brin au fil de l'eau.
En tous cas, moi je le fais...
Mais tout dépend du profil de la cascade, de la quantité d'eau, de la compétence des équipiers...

Devant une cascade sans frottements, avec un équipier expérimenté, et quand on voit le bas de la cascade et avec un débit qui ne pose pas de problèmes...

En revanche si il y a des frottements, si on ne connait pas la longueur de la cascade (ou l'existence de relais), avec des débutants, en cas de débit important, de mouvements d'eau, avec des enfants, ces techniques devraient être employées systématiquement.

Et puis on fait tous des erreurs d'appréciation...